?文观察者网阮佳琪
当地时间5月14日，日本著名政(zheng)治(zhi)新闻评论家田原总一郎在(zai)日本经济杂志(zhi)《钻(zuan)石(shi)》网站上的专栏(lan)更(geng)新了对前厚生劳动大臣，前东京(jing)都知事舛添要一的专访，与(yu)这位刚刚结束中(zhong)国访问(wen)行程的老牌政(zheng)客，花费了大段篇幅讨论他在(zai)中(zhong)国的见闻，以及他亲历的中(zhong)日差距。
对话(hua)中(zhong)，舛添聊起在(zai)中(zhong)国看到的智能手机、电动汽车普及程度，多次感慨日本已被中(zhong)国远(yuan)远(yuan)甩在(zai)身后，而许多日本人的时钟却“停在(zai)了30年前”，不愿接受“中(zhong)国已经富有起来”的事实，仍基于旧(jiu)的认(ren)识(shi)看待中(zhong)国。
田原总一郎（左）和舛添要一（右） 图自日媒
现(xian)年75岁的舛添要一，早年留学法(fa)国和德国，专攻国际政(zheng)治(zhi)，并长期活跃在(zai)日本媒体和政(zheng)坛。2007年至2009年期间，他在(zai)安倍(bei)、福田、麻生三任内阁中(zhong)担任厚生劳动大臣。其后脱离日本自民党，被选为“新党改革”代表，并于2014年当选为东京(jing)都知事。
当选两个(ge)月后，舛添出访的第一站就选择了东京(jing)的友好城市——中(zhong)国北京(jing)。当时，他也成为18年来首(shou)位应(ying)北京(jing)市邀请、来京(jing)正式访问(wen)的东京(jing)都知事，中(zhong)国外交部发言(yan)人华春莹对其到访给(gei)予积极评价。曾接待过舛添的清华大学当代国际关系研究院副院长刘江永评价其总体上是一个(ge)“对中(zhong)国有好感、有平衡感和国际大局观的人”。
2014年，舛添要一参(can)观北京(jing)首(shou)都博物馆 图自北京(jing)青年报
根据这篇专访，舛添最近(jin)又去了一次北京(jing)，这是他时隔4年以来再次访问(wen)中(zhong)国。而说起这次的经历，他直(zhi)言(yan)，作为一名长期研究国际政(zheng)治(zhi)结构性(xing)变化的学者，从历史的角度来看，他认(ren)为“美国的单极统治(zhi)很有可(ke)能终结，下一个(ge)接管(guan)世界的将是中(zhong)国”。
舛添还提到，中(zhong)国每年都以5%左右的速(su)度增长，过去四(si)年累计增长了20%，中(zhong)日之(zhi)间的差距每年都在(zai)拉大，“我觉得日本目前已经完全输(shu)给(gei)了中(zhong)国”。
在(zai)被问(wen)到具体在(zai)哪些方面感受到了日本的落后，舛添着(zhe)重提到了中(zhong)国的数字化普及。
他举例说，在(zai)中(zhong)国，只要有一部智能手机。就可(ke)以搞(gao)定任何事情。“在(zai)餐厅吃饭，你可(ke)以用(yong)手机预订、下单和付款。中(zhong)国智能手机的使用(yong)普及速(su)度非常快，甚至在(zai)偏僻的农村，二维码支付都得到了普及，很少能够看到中(zhong)国人在(zai)使用(yong)现(xian)金。我认(ren)为日本很难做到这一点。我倒是听说过中(zhong)国游客发现(xian)日本还没有实现(xian)数字化，到处都需要现(xian)金，感到不方便(bian)，带着(zhe)这种印(yin)象回国的情况。”
他还说到，中(zhong)国大街上到处是电动汽车，人们驾驶的汽车和使用(yong)的系统，如汽车导航系统，都是世界上最先进的，远(yuan)远(yuan)领先于日本。
“30年前，当日本人驾驶豪华汽车时，中(zhong)国人还在(zai)骑(qi)自行车。30年后的今天，中(zhong)国人驾驶着(zhe)最先进的电动汽车，而日本人还在(zai)开着(zhe)过时的燃油车。”
他直(zhi)言(yan)不讳道一些日本人的时钟停在(zai)了30年前，这些人仍然(ran)基于旧(jiu)的认(ren)识(shi)认(ren)为中(zhong)国是一个(ge)贫穷(qiong)的国家，这种刻(ke)板想法(fa)令人尴尬(ga)，“日本已经被中(zhong)国甩开了很大距离，但是我发现(xian)日本许多人还不愿接受中(zhong)国已经变得富裕起来的事实。”
在(zai)舛添看来，日本泡沫经济破灭是由于美国的《广场(chang)协议》导致的，但它(ta)无法(fa)“东山再起”则是因(yin)为日本对于战后“意(yi)外”获(huo)得的快速(su)经济增长太过理所当然(ran)，在(zai)关键行业没有“革新动力”，沉(chen)迷于“啃老本”。
他说，日本曾经在(zai)汽车行业站在(zai)顶峰，但他们不愿意(yi)放弃(qi)成功经验，迟迟不转(zhuan)向(xiang)汽车电动化，充电技(ji)术也慢人一拍；在(zai)手机3C产(chan)业也是类似的情况，日本从业者执着(zhe)于翻盖手机，缺乏转(zhuan)向(xiang)智能手机的革新动力，错过了时代巨(ju)变，等(deng)回过神(shen)来，苹果和谷(gu)歌已经主导了市场(chang)。
对此，田原也深(shen)有感触。他说起自己曾与(yu)索尼公司(si)已故(gu)创始人盛(sheng)田昭夫(fu)多次交谈，对方常常念叨必须要挑战自我，做没人做过的事，创造(zao)高附加值的产(chan)品，哪怕(pa)为此失败三四(si)次。然(ran)而在(zai)20世纪90年代，日本企业纷纷失去后劲，转(zhuan)而追求“不失败的经营(ying)”，不允许失败也就不会接受挑战，自然(ran)也无法(fa)创造(zao)新生事物。
两人还谈论了对俄乌冲突、巴以冲突的看法(fa)。舛添说，虽然(ran)他认(ren)为俄罗斯的“侵略”行为是不可(ke)接受的，俄罗斯的所作所为“违反”了国际法(fa)，但必须指出的是，归根结底是美西方先对俄罗斯做出了“过分”举动。
他在(zai)自己最近(jin)新出的一本书中(zhong)深(shen)入探讨了俄乌之(zhi)间的关系，“对于俄罗斯，西方做的事无异于在(zai)伤(shang)者伤(shang)口上撒盐(yan)……北约承诺过不会向(xiang)俄罗斯扩张哪怕(pa)一寸，所以责(ze)任在(zai)于美国。”
田原补充道，相比起对俄乌问(wen)题的“立场(chang)鲜明”，很多日本人很难判(pan)断本轮巴以冲突中(zhong)谁该被指责(ze)。舛添则回应(ying)道，以色列和哈马(ma)斯之(zhi)间的问(wen)题不能单纯地用(yong) “谁对谁错”的二元论来讨论，但两者相同的是，无论是俄乌局势，还是巴以局势的发展都被美国选举深(shen)度“捆绑”。
“当我谈论这些事情的时候，我感到很悲哀，因(yin)为乌克兰和加沙的命运取决(jue)于选举中(zhong)的选票，而民主的弱点就是必须照顾选民的利益。”
舛添说起过去他与(yu)英国前首(shou)相鲍里(li)斯·约翰逊的一段谈话(hua)。约翰逊通(tong)过推动“英国脱欧”得以获(huo)得民心拿下首(shou)相宝座，但舛添回忆称，他曾询问(wen)约翰逊对脱欧的看法(fa)，对方却回答道“我不在(zai)乎那么多，只要说我们要脱欧，我就能得到选票”。
根据英国《独立报》今年2月的报道，英国脱欧导致每年出口出现(xian)近(jin)1000亿英镑(bang)（约合1260亿美元）的缺口，使得英国的经济状况比留在(zai)欧盟更(geng)糟(zao)糕(gao)。剑(jian)桥计量经济学会的经济学家发现(xian)，“英国脱欧对经济造(zao)成了缓慢累积的拖累”。
舛添将约翰逊描述为一名“典型(xing)的民粹主义者”，“这就是民粹主义的可(ke)怕(pa)之(zhi)处。乌克兰和加沙的命运都取决(jue)于政(zheng)客的受欢迎(ying)程度。”
来源|观察者网