现场妙语连珠、金句频出(chu)，不断将气氛推向高潮。以下是(shi)几位(wei)专家(jia)的(de)对话实录，科工力量(liang)获授权整(zheng)理并发布(bu)：

程华：我想在数字经济时代的(de)科技创新(xin)中(zhong)，科技领军企业(ye)的(de)中(zhong)流砥柱的(de)作用是(shi)得到(dao)了各位(wei)专家(jia)的(de)共识。在今年4月份中(zhong)央强调要(yao)因地(di)制宜发展新(xin)质生产力，要(yao)积极发展风险(xian)投资，壮大耐心资本，提(ti)出(chu)了“耐心资本”的(de)概念。

您认为中(zhong)央为何在当(dang)下形(xing)势下提(ti)出(chu)“鼓励风险(xian)资本，壮大耐心资本”这个说法呢？在推动科技创新(xin)和产业(ye)升级过程中(zhong)，资本应该如何发挥关键作用呢？下面请既有实践经验，也有学术背景的(de)孙(sun)博士，先(xian)回(hui)答下这个问题(ti)。

孙(sun)海琳：资本在推动新(xin)质生产力的(de)过程中(zhong)起的(de)作用不是(shi)简单的(de)资源配置上的(de)用脚投票，而是(shi)进一步去(qu)帮助企业(ye)在关键时刻，比如研发、推广、扩大生产这些节点，给予(yu)关键的(de)资金支持。

除此之外，投资者通过投资获取了一定的(de)整(zheng)体(ti)战略思维和对市场的(de)洞察(cha)，也可以传授给创业(ye)者。很多时候我们(men)不能(neng)期待创业(ye)者，尤其(qi)是(shi)中(zhong)小企业(ye)的(de)创业(ye)者是(shi)全(quan)才，一些典型例子，很多投资人投着投着，把自己投进去(qu)了，这是(shi)非常好的(de)。比如蔡崇信、马斯克，之前都是(shi)财务投资人，渐(jian)渐(jian)变成了管(guan)理者，甚至还引起了行业(ye)的(de)变革。

但现在国内的(de)现状是(shi)，大多数资本不太注重投后管(guan)理。经常有投资人，投着投着，到(dao)了某次开董事会，才发现公司倒闭了，人去(qu)楼空(kong)了。投后躺着，管(guan)杀不管(guan)埋，这是(shi)对资本的(de)浪费。种(zhong)种(zhong)情况下，很多资本寻(xun)求快进，再不投就晚了，也寻(xun)求快出(chu)。这样的(de)环境非常不利于原创性的(de)颠覆式的(de)创新(xin)。

阿里(li)巴巴集团董事会主席蔡崇信

去(qu)年秋(qiu)天以来，总书记提(ti)到(dao)颠覆式创新(xin)，而这些东西需要(yao)有专业(ye)的(de)风投去(qu)发现和跟进。为什么是(shi)这个时间点呢？现在处于科技革命的(de)关键时点。别看国外超级公司在进行创新(xin)，纵观过去(qu)几轮的(de)康波周期，超级公司的(de)存在恰(qia)恰(qia)是(shi)尾(wei)声，颠覆式创新(xin)通常由小企业(ye)“送命式”创新(xin)和试错(cuo)，经过大面积生与(yu)死，去(qu)探索技术方向。

美国现在已经做到(dao)什么程度呢？最近(jin)7月份要(yao)出(chu)一本新(xin)书，讲五角(jiao)大楼已经在逐步用探索未来战争形(xing)态的(de)方式去(qu)布(bu)局很深远的(de)行业(ye)，但这不一定是(shi)适合我们(men)国家(jia)的(de)方式，但是(shi)在中(zhong)美竞争的(de)大环境下一定要(yao)引起警觉。在这个时间点上，党中(zhong)央提(ti)壮大耐心资本，鼓励风险(xian)投资，我觉得既会推动一个划时代的(de)技术革命，又有贴近(jin)国际形(xing)势的(de)意义。

未来战争中(zhong)可能(neng)用到(dao)的(de)机器狗 图源：观察(cha)者网

程华：孙(sun)博士是(shi)作为市场主体(ti)背景视角(jiao)谈了对这个问题(ti)的(de)看法，下面请辛所长和王主任，两位(wei)都具有政府机构背景，也谈谈这个话题(ti)。

辛勇飞：大家(jia)都知(zhi)道，资本一直是(shi)创新(xin)不可或缺的(de)关键要(yao)素，刚才几位(wei)老师谈到(dao)了工业(ye)革命，工业(ye)时代实现了人类历(li)史上的(de)巨大飞跃，其(qi)中(zhong)最后一个关键因素是(shi)资本作为创新(xin)要(yao)素融入(ru)到(dao)生产企业(ye)中(zhong)，才实现了工业(ye)革命，这一点已经被(bei)历(li)史所证(zheng)明。

现在进入(ru)到(dao)数字经济时代，数据成为了新(xin)的(de)创新(xin)要(yao)素，同时我们(men)拥有了信息网络，在信息网络的(de)支撑下，我们(men)可以发现资本和数据这两个要(yao)素可以依托信息网络实现更加快捷的(de)流动，以及更高效配置，这又使得资本和数据这两个创新(xin)要(yao)素在数字经济时代的(de)1+1所带来的(de)效果(guo)远远大于2，这会产生一个很大的(de)聚变效应。在现在这个时代，要(yao)力争抢占新(xin)一轮科技革命和产业(ye)变革的(de)创新(xin)高地(di)，资本和数据这两个关键的(de)创新(xin)资源我们(men)是(shi)必争之地(di)。这是(shi)关于资本的(de)第一个思考(kao)。

刚刚主持人提(ti)到(dao)，四月份国家(jia)提(ti)出(chu)“壮大耐心资本”的(de)重要(yao)部署(shu)。简单讲，耐心资本强调的(de)是(shi)长期主义，目前至少(shao)在两个方面有很大的(de)作用。

图源：pixabay

第一方面是(shi)对于投资方，会激励多元的(de)投资主体(ti)能(neng)够更加关注像基础(chu)软硬件这样的(de)“长跑”领域(yu)的(de)投资，这样的(de)投资特别有利于帮助这些企业(ye)通过原创性、颠覆性技术，跨越死亡(wang)之谷，这个有很大的(de)作用。

第二方面是(shi)对科技企业(ye)而言，也特别需要(yao)有一些长期的(de)资本，能(neng)够支撑它们(men)去(qu)坚定创新(xin)的(de)信心。因为创新(xin)确实是(shi)一个很艰难的(de)历(li)程，信心和资本两者缺一不可。这时候中(zhong)央提(ti)出(chu)要(yao)壮大耐心资本，无论是(shi)我们(men)面临着爬坡过坎突破卡脖子的(de)关键问题(ti)，还是(shi)应对客观存在的(de)市场不确定性，来坚定科技企业(ye)的(de)创新(xin)信心，都具有非常重要(yao)的(de)作用。

王建冬：耐心资本的(de)理解(jie)涉(she)及两个关键要(yao)素：长期主义和方向选择。长期主义强调在时间周期上持续不断的(de)投资，承担必要(yao)的(de)风险(xian)和成本。方向选择则关注于对看似短期不确定的(de)方向的(de)长远眼光(guang)。我国在新(xin)能(neng)源汽车领域(yu)从(cong)十(shi)年前开始布(bu)局，政府和产业(ye)界(jie)的(de)持续投入(ru)取得了显著(zhu)成效，这是(shi)长期主义的(de)一个成功案例。

然而，对于前沿领域(yu)，特别是(shi)科技创新(xin)的(de)无人区，我们(men)如何选择新(xin)的(de)创新(xin)点成为一个挑(tiao)战。传统的(de)事前规划和立项难以实现这一目标，因为在这些情况下，我们(men)往往不知(zhi)道目标在哪里(li)。这就需要(yao)资本投入(ru)更加灵活，更具风险(xian)导向。过去(qu)，我国的(de)融资体(ti)系以间接(jie)融资为主，强调风险(xian)，这导致我们(men)对很多前沿领域(yu)的(de)关注和储备不足。在中(zhong)美竞争的(de)大背景下，我们(men)需要(yao)更加思考(kao)和突破这一点，加强这方面的(de)能(neng)力。

以上是(shi)我对耐心资本概念的(de)理解(jie)，供各位(wei)参考(kao)。

出(chu)海的(de)中(zhong)国新(xin)能(neng)源汽车 图源：新(xin)华网

程华：王主任说得非常对，科技创新(xin)具有大、周期长、风险(xian)高和不确定性的(de)特点，政府或任何机构都很难在早期判断某一个路径或项目的(de)正确性。从(cong)这个角(jiao)度来看，培育企业(ye)家(jia)精神(shen)，和着眼于长远全(quan)局耐心资本的(de)培育非常重要(yao)。

大家(jia)还关心政策环境的(de)问题(ti)，如何培养有利于壮大耐心资本的(de)政策环境？徐教授常年研究数字经济的(de)宏(hong)观层面，特别是(shi)政策问题(ti)，下面请您谈一谈。

徐翔：如何培育环境？首(shou)要(yao)的(de)是(shi)确立基本政策和原则，具体(ti)有三点建议供政策制定部门参考(kao)借(jie)鉴：

1. 若想资本贯彻长期主义，我们(men)的(de)政策也需贯彻长期主义，尤其(qi)是(shi)在充满未知(zhi)和不确定性的(de)环境中(zhong)，以形(xing)成持续预期。

2. 政策制定应注重多部门、多方面的(de)协调，避免不必要(yao)的(de)扰动，如网游新(xin)规发布(bu)后股市产生较大波动。新(xin)规有很多好的(de)地(di)方，我们(men)在实施和设计过程中(zhong)注意多端协调，特别是(shi)经济类和非经济类政策协调过程非常重要(yao)，这里(li)有很深的(de)学问。

3. 政策的(de)实施不能(neng)说亦步亦趋，要(yao)循序(xu)渐(jian)进，要(yao)考(kao)虑到(dao)不能(neng)让政策冲击和外部冲击叠加，避免出(chu)现不必要(yao)的(de)扰动。稍微延(yan)展下，在整(zheng)个过程中(zhong)，政府发挥的(de)作用是(shi)两点：

（一）、政府应该成为企业(ye)、资本和社会进行价值(zhi)共创的(de)桥(qiao)梁(liang)。

（二）、不断去(qu)提(ti)供高水平、可持续的(de)制度供给。

我举一个例子来说明，我个人很喜欢足球比赛，在足球比赛中(zhong)，除了众所周知(zhi)的(de)裁判、球员和教练等角(jiao)色外，还有一个鲜为人知(zhi)但极其(qi)重要(yao)的(de)岗位(wei)——体(ti)育总监。体(ti)育总监主要(yao)负(fu)责球队(dui)的(de)外部事务，如转会、与(yu)裁判的(de)沟(gou)通以及处理罚款等。

芬威体(ti)育足球CEO迈克尔-爱德华兹（左），曾担任英超球队(dui)利物浦体(ti)育总监一职，总揽俱乐部外部引援、技术分析、商务合作等多项重要(yao)事务

那(na)么，政府是(shi)否应该扮演裁判员的(de)角(jiao)色呢？如果(guo)政府希(xi)望推动民营企业(ye)、民营资本和经济的(de)发展，那(na)么它应该扮演一个服务性的(de)角(jiao)色，提(ti)供长期制度供给。这一点至关重要(yao)。

程华：徐老师对政府的(de)作用进行了阐(chan)述(shu)，也想请问两位(wei)来自政府背景研究机构的(de)王主任和辛所长，对这个话题(ti)有什么想法？

王建冬：我个人长期支撑相关司局做政策研究。这几年在产业(ye)领域(yu)产业(ye)政策的(de)作用和发挥机理的(de)认识在不断深化，我觉得有两方面体(ti)会比较深刻。

首(shou)先(xian)，提(ti)升宏(hong)观政策的(de)确定性至关重要(yao)。这包括两个方面：一是(shi)政策方案的(de)选择，需要(yao)避免各部门政策间的(de)冲突或协调不足，以减少(shao)不必要(yao)问题(ti)；二是(shi)制度的(de)长期性，强调进行宏(hong)观政策取向的(de)一致性评估的(de)必要(yao)性。

其(qi)次，对于新(xin)兴领域(yu)和新(xin)质生产力，政策应学会留白。当(dang)对某个行业(ye)的(de)理解(jie)尚不明确时，不应急于出(chu)台政策，因为过早的(de)政策可能(neng)会阻(zu)碍行业(ye)发展。这是(shi)基于我对宏(hong)观政策制定部门的(de)观察(cha)和思考(kao)。

辛勇飞：资本的(de)本性是(shi)逐利，这是(shi)客观的(de)评价。培育建设长期主义的(de)资本需要(yao)理性支撑，而政府政策在此中(zhong)发挥重要(yao)作用。分类施策是(shi)有效方法。资本分为国际资本和国内资本，国际资本受国际形(xing)势影响大，政策难以解(jie)决。但可以通过高水平对外开放的(de)政策体(ti)系化设计，如市场准入(ru)、外汇管(guan)制等深层次改革推进。同时，也需要(yao)更进一步的(de)政策设计来处理国际资本的(de)耐心资本培育问题(ti)。

图源：中(zhong)新(xin)网

第二类是(shi)社会资本，这应该是(shi)耐心资本的(de)构成，也是(shi)创新(xin)资本来源的(de)最主要(yao)方向。主要(yao)有两个方向：

（一）、要(yao)从(cong)指导思想和法制保(bao)障上坚决支持做大社会资本盘子。简单地(di)说，让一部分人先(xian)富起来，特别是(shi)通过直接(jie)或间接(jie)参与(yu)科技创新(xin)，实现财富积累，带动更多的(de)共同富裕。

（二）、我也赞同刚刚王主任提(ti)到(dao)的(de)通过构建稳定、透明、可预期的(de)政策环境，带给社会资本更多的(de)信心，这样这些社会资本才能(neng)有足够的(de)耐心来支持整(zheng)个长周期的(de)科技创新(xin)投入(ru)。

第三类是(shi)国资（国有资本），国资是(shi)我们(men)的(de)制度优势。在现在的(de)大环境下，相当(dang)一段时期来看是(shi)一个可用的(de)资本。在很多长跑领域(yu)，比如卡脖子领域(yu)，国资已经作为耐心资本存在了。当(dang)前环境下，在一些市场化领域(yu)中(zhong)，现阶段国资也可以发挥催化剂(ji)作用，来引导和激励更多社会资本进入(ru)长周期领域(yu)。

但这需要(yao)我们(men)在科学研究基础(chu)之上做好精细化的(de)政策设计。

程华：辛所长谈到(dao)国资资本在培养耐心资本中(zhong)的(de)作用，与(yu)此同时这引起了另外一个大家(jia)非常关心的(de)话题(ti)：在中(zhong)国培养耐心资本、民营资本过程中(zhong)，如何破除隐(yin)形(xing)门槛，提(ti)振投资者的(de)信心？您认为在中(zhong)国当(dang)下如何提(ti)振民营资本的(de)投资信心，如何鼓励民营企业(ye)安心创业(ye)、大胆投资，在这些方面您是(shi)否有案例介绍给大家(jia)呢？鉴于孙(sun)博士有过较长时间的(de)私募(mu)工作经历(li)，有请孙(sun)博士先(xian)来作答。

孙(sun)海琳：对比一下中(zhong)美，美国拥有众多政企和产学研旋转门，这为其(qi)咨(zi)询公司提(ti)供了高质量(liang)的(de)人才。这些人才可以在政府和顶级咨(zi)询公司之间自由流动。美国的(de)中(zhong)小企业(ye)和民营私营企业(ye)在创新(xin)方面表现突出(chu)，他(ta)们(men)可以在大学和企业(ye)中(zhong)进行颠覆式创新(xin)。例如，SpaceX本质是(shi)一个集成商，而不是(shi)创新(xin)者。美国在这方面的(de)优势不仅仅体(ti)现在政策层面，而是(shi)整(zheng)个生态系统都强于其(qi)他(ta)国家(jia)。

SpaceX星舰发射 图源：新(xin)浪科技

但是(shi)我们(men)国家(jia)有很优势的(de)层面。我们(men)既符合莱特定律，也符合摩尔定律。摩尔定律指出(chu)技术会定期进步，而莱特定律则表明前期加大投资后，后期成本会逐渐(jian)降低。我们(men)在新(xin)的(de)合成生物学、新(xin)能(neng)源和高铁等领域(yu)进行了集成式创新(xin)。国家(jia)可以先(xian)铺设基础(chu)设施，然后通过公有事业(ye)定价来吸引民营资本和企业(ye)的(de)参与(yu)。对于前期投入(ru)大的(de)项目，我们(men)可以采用分阶段的(de)方式进行集成式创新(xin)。国内在这方面具有非常强的(de)优势。

第二个是(shi)生态式创新(xin)。举例，清华有一个大模型智谱清言，得到(dao)了国家(jia)和资本界(jie)的(de)大力支持。该模型首(shou)先(xian)投资了十(shi)家(jia)公司，扩大了GPU，并在上下游之间互(hu)相给订单。前期的(de)投资需要(yao)国家(jia)的(de)引导基金或社会资本，但后期的(de)风险(xian)较小，确定性较强，因为生态中(zhong)的(de)公司互(hu)相给订单。因此，民营资本的(de)切(qie)入(ru)点可以分为两类产业(ye)：集成模块化和生态链。整(zheng)体(ti)来说，就是(shi)要(yao)做好国家(jia)投资和民营投资的(de)分工。

智谱AI 图源：量(liang)子位(wei)

徐翔：纵观中(zhong)国这么多年数字经济的(de)发展和科技企业(ye)的(de)发展，有不少(shao)长期资本投资的(de)成功例子：

第一是(shi)京东方。京东方是(shi)中(zhong)国LED行业(ye)的(de)领先(xian)企业(ye)，其(qi)技术水平达到(dao)国际标准。得益于华为的(de)长期投资和对其(qi)物联(lian)网发展的(de)鼓励，京东方在物联(lian)网领域(yu)取得了显著(zhu)进展，并与(yu)华为形(xing)成了互(hu)利的(de)生态系统。

第二是(shi)呼应辛所长所提(ti)的(de)三类资本：外国资本、国内民营资本和国有资本。许多外国资本通过民营资本投资中(zhong)国，例如腾讯(xun)的(de)大股东是(shi)南非的(de)传媒集团，这从(cong)2001年开始已有23年，并且(qie)持续投资项目，这是(shi)一个很好的(de)例子。

京东方 图源：中(zhong)新(xin)网

从(cong)政府和政策的(de)角(jiao)度来看，目标有三个：一是(shi)构建基础(chu)的(de)制度体(ti)系；二是(shi)制定一系列的(de)扶持政策、科技政策、发展政策和财税政策；三是(shi)确定实现路径，如发展新(xin)生新(xin)质生产力和数字经济。

最后聚焦三句话：

1.政策方向需明确，避免急转急停。

2.政策目标应多元化、具可操作性和可参与(yu)性，让企业(ye)参与(yu)。

3.政策手(shou)段应创新(xin)、接(jie)地(di)气，吸引民营和国外资本成为耐心资本。

程华：最后围绕圆桌的(de)中(zhong)心话题(ti)：耐心资本护航新(xin)质生产力，我请每一位(wei)专家(jia)一分钟时间总结一下自己的(de)观点。

王建冬：今天的(de)主题(ti)非常有意义，培育耐心资本政府要(yao)做的(de)事，我总结三句话。

1.尽可能(neng)多的(de)创造(zao)需求，还是(shi)要(yao)有一个更加明确的(de)预期。

2.破除政策堵点，这是(shi)政府自身(shen)改革要(yao)做的(de)事。

3.兜牢底线。

辛勇飞：在数字经济时代，耐心资本显得尤为重要(yao)与(yu)珍(zhen)贵。为了培育和壮大耐心资本，需要(yao)有长周期主义的(de)政策作为保(bao)障。同时，积极营造(zao)一个稳定、透明、可预期的(de)政策环境，以激励数字科技企业(ye)在确定性下挽起袖子加油干(gan)，从(cong)而在培育新(xin)质生产力中(zhong)大显身(shen)手(shou)。

孙(sun)海琳：在当(dang)前科技革命和中(zhong)美竞争的(de)关键时期，确实需要(yao)推动颠覆式、原创式创新(xin)，中(zhong)央提(ti)出(chu)耐心资本和鼓励风险(xian)投资。在这里(li)，科技领军企业(ye)可以作为中(zhong)小颠覆式创新(xin)企业(ye)的(de)集成商和基础(chu)设施，为它们(men)输送人才。此外，整(zheng)体(ti)的(de)资本导向最终要(yao)做到(dao)用大量(liang)的(de)长期主义资本去(qu)供养大范围的(de)生与(yu)死的(de)颠覆式创新(xin)，集聚巨大的(de)力量(liang)去(qu)推动新(xin)质生产力。

徐翔：我们(men)做经济学研究，从(cong)经济学研究的(de)视角(jiao)，我们(men)既进行反思，也提(ti)出(chu)呼吁。我们(men)还是(shi)要(yao)跳(tiao)出(chu)现有关于双(shuang)边市场、垄(long)断竞争的(de)观点。如果(guo)继续按(an)照这些观点，资本就总是(shi)快进快出(chu)。

我们(men)要(yao)去(qu)思考(kao)企业(ye)社会、政府、如何共建生态，从(cong)演化角(jiao)度去(qu)理解(jie)技术和企业(ye)、技术和人类的(de)价值(zhi)共创的(de)过程。不断响应数字时代无尽前沿的(de)召唤，这需要(yao)社会、政府、企业(ye)同向发力。

程华：谢谢四位(wei)专家(jia)的(de)总结，言简意赅，但语重心长、意义重大，我们(men)的(de)圆桌对话到(dao)这里(li)结束，谢谢四位(wei)专家(jia)。