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| 泸沽湖边的甄甄 |
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| 《再会长江》电影版海报 |
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| 日本导演竹内亮 |
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| 《再会长江》在日放(fang)映，茨姆亮相 |
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| 以(yi)船(chuan)为(wei)家(jia)的船(chuan)长江洪 |
羊城晚报记者李丽
2011年，日本导演竹内亮在中国拍摄的纪(ji)录片《长江天地(di)大纪(ji)行》在日本播出。作品获得成功，但竹内亮却留(liu)下了一个遗憾：那一次(ci)，他没能(neng)拍到(dao)长江源(yuan)头的“第一滴水”。
2021年，早已迁居中国南京的竹内亮决(jue)定弥补这(zhe)个遗憾，并为(wei)此再次(ci)踏上6300公里的长江之(zhi)旅。这(zhe)一次(ci)他还有个重要任务(wu)：跟10年前他拍过的那些可爱的中国面孔重逢。
2022年，9集(ji)纪(ji)录片《再会长江》在中国网络平(ping)台(tai)播出。竹内亮的镜头捕捉了长江沿岸的风土人(ren)情和百姓生活，也展现了中国的10年巨变。这(zhe)部作品迄今豆瓣评分高达9.3分，无数网友在弹幕“安(an)利”：希望(wang)更(geng)多人(ren)看到(dao)这(zhe)部宝藏纪(ji)录片！
今年4月，经过竹内亮重新(xin)剪辑的大电影《再会长江》在日本上映，大受好评。5月24日，这(zhe)部电影也将在中国上映。近日，竹内亮接受羊城晚报记者的独家(jia)专访，讲述这(zhe)绵(mian)延(yan)十多年的“长江情”“中国情”。在专访中，直(zhi)爽的竹内亮透(tou)露了很多秘密：比如他最初拍长江只(zhi)是(shi)为(wei)了来中国“免费旅游”，镜头里都(dou)是(shi)美女是(shi)因为(wei)他觉得“有美女收视(shi)高”，而喜欢中国人(ren)更(geng)甚于日本人(ren)的原因则是(shi)他喜欢人(ren)与人(ren)之(zhi)间那种“互相添麻烦”的温暖。
拍长江，最初是(shi)为(wei)了到(dao)中国“免费旅游”
羊城晚报：2010年，您到(dao)中国拍摄《长江天地(di)大纪(ji)行》，这(zhe)是(shi)您与中国正式(shi)结(jie)缘的开始(shi)。最初为(wei)什么(me)选择长江这(zhe)一题(ti)材(cai)？
竹内亮：因为(wei)我从小就喜欢《三国演义(yi)》，那里面有很多长江的故事。日本没有这(zhe)么(me)大的河，所以(yi)我一直(zhi)很好奇，很想亲眼(yan)去看看它的源(yuan)头是(shi)什么(me)样。后来我跟我老(lao)婆结(jie)婚了，因为(wei)她(ta)是(shi)南京人(ren)，所以(yi)我时不时会去南京。每次(ci)看到(dao)长江的时候都(dou)很感动，觉得很大很壮观(guan)。
拍关于长江的纪(ji)录片，主要就是(shi)想免费旅游。（笑）因为(wei)拍长江沿岸的话，我就可以(yi)看到(dao)城市、乡村(cun)，还有少数民族的自然风光，不用花钱。这(zhe)是(shi)我最大的私心(xin)。
羊城晚报：您曾说当年拍《长江天地(di)大纪(ji)行》时留(liu)下了很多遗憾，这(zhe)也促使您在2022年再次(ci)回到(dao)长江沿线拍摄《再会长江》。具体有哪些遗憾？
竹内亮：第一个遗憾是(shi)内容深度不够，因为(wei)当时我还不太会讲中文，所以(yi)没办(ban)法跟当地(di)人(ren)深入沟通。还有一个遗憾就是(shi)我没有拍到(dao)长江源(yuan)头的“第一滴水”。这(zhe)是(shi)因为(wei)当时我是(shi)来中国出差的，签证只(zhi)有两个星期，时间非常赶。
羊城晚报：在网络上线的《再会长江》第一集(ji)，您想弥补当年没能(neng)拍到(dao)长江源(yuan)头“第一滴水”的遗憾，但因为(wei)高原反(fan)应太严重，最终止步于距离目的地(di)600米之(zhi)外。第二次(ci)来，还是(shi)没能(neng)亲眼(yan)看到(dao)“第一滴水”，会不会觉得更(geng)遗憾了？
竹内亮：这(zhe)种遗憾跟10年前的感觉不一样。10年前是(shi)客观(guan)原因放(fang)弃，但这(zhe)次(ci)是(shi)自己想明白才放(fang)弃的。事实就是(shi)我体力跟不上了，生命(ming)和拍摄二选一的话，还是(shi)生命(ming)重要。虽然我没看到(dao)“第一滴水”，但我的编导拍到(dao)了，最后也在纪(ji)录片里给(gei)大家(jia)呈现了，所以(yi)说实话这(zhe)次(ci)我没有那么(me)遗憾。
我带茨姆去了日本，她(ta)却没那么(me)兴奋
羊城晚报：很多观(guan)众都(dou)对香格里拉的藏族女孩茨姆印象(xiang)深刻。她(ta)第一次(ci)出现是(shi)在《长江天地(di)大纪(ji)行》，当时还是(shi)一个梦(meng)想开民宿的小女孩，10年后你们(men)再会，她(ta)已经实现了当初的梦(meng)想。两次(ci)见她(ta)，您觉得她(ta)最大的改变是(shi)什么(me)？
竹内亮：她(ta)变得自信满满、开朗大方，说话也很流(liu)利，跟之(zhi)前不爱说话的害羞样子完全不一样了。可以(yi)说，茨姆从一个少女变成了一个能(neng)干(gan)的老(lao)板，但她(ta)的善良和淳(chun)朴没有变。现在有很多网红，他们(men)红了之(zhi)后就会开始(shi)直(zhi)播带货(huo)。但是(shi)茨姆没有这(zhe)么(me)做(zuo)，她(ta)还是(shi)专注做(zuo)民宿。
羊城晚报：系列(lie)纪(ji)录片《再会长江》播出的时候，很多网友在弹幕里说，您当年曾经带茨姆去上海，让她(ta)开阔了眼(yan)界，今后是(shi)不是(shi)有机会也带她(ta)去你的家(jia)乡看看。后来您确实这(zhe)么(me)做(zuo)了。
竹内亮：是(shi)的，这(zhe)次(ci)我真的把她(ta)带去日本了。今年4月，电影版《再会长江》在日本上映，我就带她(ta)去了。日本观(guan)众当然很喜欢她(ta)，但让我意外的是(shi)，她(ta)却没有10年前去上海的时候那么(me)兴奋和好奇，只(zhi)是(shi)稍微惊讶了一下。我问她(ta)要不要去银座或秋叶原买东西，她(ta)也不感兴趣。她(ta)还是(shi)只(zhi)喜欢民宿，所以(yi)我就带她(ta)到(dao)日本的乡村(cun)民宿去参观(guan)，她(ta)很开心(xin)，一直(zhi)拍照、拍视(shi)频，跟民宿的老(lao)板聊(liao)天。
羊城晚报：香格里拉的茨姆、泸沽湖边的甄甄、武汉(han)樱花树下的胜(sheng)男，我发现您镜头里令人(ren)印象(xiang)最深刻的人(ren)物(wu)大多是(shi)女性。
竹内亮：因为(wei)我喜欢美女，有美女的话收视(shi)率高。（笑）这(zhe)是(shi)一个很俗的理由，但它是(shi)真的，因为(wei)不管是(shi)给(gei)日本人(ren)看还是(shi)给(gei)中国人(ren)看，主人(ren)公长得漂亮的话肯定收视(shi)率更(geng)高。
当然她(ta)们(men)不仅是(shi)漂亮，我更(geng)看重她(ta)们(men)的故事能(neng)展现什么(me)。就像这(zhe)一次(ci)，我找的所有人(ren)物(wu)，都(dou)是(shi)希望(wang)能(neng)通过他们(men)的故事来展现中国的变化(hua)。
羊城晚报：所以(yi)这(zhe)次(ci)的很多人(ren)物(wu)比如茨姆和甄甄，还有江洪船(chuan)长，都(dou)是(shi)你曾经在《长江天地(di)大纪(ji)行》中拍过的。
竹内亮：对，这(zhe)次(ci)以(yi)拍过的人(ren)为(wei)主。因为(wei)我想好好利用10年前的素材(cai)，这(zhe)样大家(jia)就可以(yi)跟现在的素材(cai)对比，看到(dao)中国10年来的变化(hua)。
中国乡村(cun)基本没有不理我的人(ren)
羊城晚报：很多网友说，喜欢您镜头下的真实感。其实纪(ji)录片拍摄者都(dou)在追求真实感，但对真实感的理解可能(neng)各有不同。您理解的真实感是(shi)什么(me)？
竹内亮：主观(guan)的真实。我觉得纪(ji)录片不可能(neng)百分之(zhi)百客观(guan)，因为(wei)由人(ren)进行的拍摄本身就不可能(neng)很客观(guan)。所以(yi)我强调主观(guan)的真实，为(wei)此我决(jue)定自己亲自出镜。因为(wei)自己出镜，问的问题(ti)当然是(shi)主观(guan)的。但也因为(wei)我出镜了，所以(yi)我在镜头面前撒不了谎，比如我没办(ban)法引导人(ren)物(wu)说什么(me)。这(zhe)就是(shi)我所追求的主观(guan)的真实。
羊城晚报：也有人(ren)提出疑问，您镜头下的人(ren)物(wu)和场景(jing)都(dou)是(shi)温暖而有情的。难(nan)道(dao)您在途中就没有遇(yu)到(dao)过无情和冷(leng)漠的人(ren)和事吗？
竹内亮：就是(shi)不理我的人(ren)，对吧？（笑）在城市或许有，但在乡村(cun)基本没有，很多不知道(dao)我是(shi)谁的人(ren)也对我挺(ting)好的。他们(men)发现我是(shi)外国人(ren)，会对我很好奇，然后就会跟我聊(liao)起来。尤(you)其是(shi)乡村(cun)的人(ren)，他们(men)很多都(dou)没见过像我这(zhe)样会说中文的日本人(ren)。
羊城晚报：网络版《再会长江》的评价非常高，豆瓣评分高达9.3分。你会到(dao)网上去看大家(jia)发的弹幕吗？
竹内亮：我真不看。一个是(shi)没有时间看，另一个可能(neng)也是(shi)不想受影响。
羊城晚报：其实我在弹幕里基本没看到(dao)过批评的话。
竹内亮：但那些好的评价，看得太多的话也不太好。
羊城晚报：会骄傲吗？
竹内亮：对，会骄傲。这(zhe)个片子这(zhe)么(me)好，我就是(shi)完美的导演——我不想这(zhe)么(me)莫名地(di)骄傲。肯定会有人(ren)觉得片子没意思，或者这(zhe)里不行那里不行，只(zhi)不过他们(men)没发弹幕而已。
羊城晚报：您觉得中国人(ren)为(wei)什么(me)喜欢您拍的关于中国的纪(ji)录片？
竹内亮：我猜还是(shi)因为(wei)比较新(xin)鲜，从外国人(ren)的视(shi)角(jiao)去看你们(men)所熟悉的地(di)方和熟悉的东西。
羊城晚报：对那些已经看过网络版9集(ji)纪(ji)录片的观(guan)众来说，您觉得电影版还会给(gei)他们(men)什么(me)惊喜？
竹内亮：首先故事构成不一样，之(zhi)前的网络版是(shi)从长江源(yuan)头拍到(dao)上海，但电影版完全是(shi)反(fan)过来的，所以(yi)讲故事的方式(shi)也不一样，有些场景(jing)也不一样。
另外，电影版更(geng)强调10年的变化(hua)，所以(yi)我这(zhe)次(ci)用了很多没在之(zhi)前的纪(ji)录片里展现过的素材(cai)，是(shi)大家(jia)没见过的。另外，也有一些专门给(gei)电影版拍的素材(cai)。
其实我最早就想把《再会长江》拍成电影，所以(yi)当时花了很多时间拍风景(jing)，也用电影的制(zhi)作标准(zhun)去拍。可以(yi)说，电影是(shi)我的终极目标，之(zhi)前的网络版只(zhi)是(shi)一个铺垫。
相比日本人(ren)，我跟中国人(ren)相处更(geng)舒服
羊城晚报：您曾说，从当年《长江天地(di)大纪(ji)行》的拍摄开始(shi)就爱上了中国，具体是(shi)爱上中国的什么(me)呢？
竹内亮：中国人(ren)吧。中国人(ren)很好玩，跟我比较聊(liao)得来。相比起来，日本人(ren)没那么(me)好玩。
羊城晚报：什么(me)是(shi)好玩？
竹内亮：就是(shi)每一个人(ren)都(dou)不一样，性格不一样，想法不一样，价值观(guan)也不一样。14亿人(ren)有14亿种不一样，这(zhe)不是(shi)很好玩吗？日本人(ren)的话，因为(wei)在岛国吧，所以(yi)他们(men)的性格、想法、价值观(guan)比较统一，但是(shi)中国人(ren)就不一样，所以(yi)我觉得中国人(ren)真的很好玩。
我是(shi)一个直(zhi)爽的人(ren)，但是(shi)很多日本人(ren)不说自己的心(xin)里话，比较礼貌、比较表面。我不太喜欢这(zhe)种人(ren)和人(ren)的距离比较远的感觉。
羊城晚报：我看纪(ji)录片里，您很享受到(dao)不同的中国人(ren)家(jia)里“蹭饭”，网友开玩笑说这(zhe)是(shi)您的“传统艺能(neng)”。
竹内亮：对！日本人(ren)的文化(hua)是(shi)不要给(gei)别人(ren)添麻烦，这(zhe)是(shi)日本人(ren)的美德。但是(shi)我愿(yuan)意给(gei)别人(ren)添麻烦，也愿(yuan)意别人(ren)给(gei)我添麻烦，喜欢这(zhe)种互相添麻烦的感觉。（笑）其实这(zhe)个没有对不对，只(zhi)有合不合适的问题(ti)。怎(zen)么(me)说，我跟中国人(ren)相处比较舒服吧。
羊城晚报：您说电影版《再会长江》的主题(ti)是(shi)变化(hua)。相隔10年，您觉得中国最大的变化(hua)是(shi)什么(me)？
竹内亮：变化(hua)在三个方面吧——生活、价值观(guan)、环境。环境变化(hua)非常大，我们(men)去的地(di)方都(dou)变得很干(gan)净、很自然，这(zhe)个大家(jia)看片子都(dou)能(neng)感受到(dao)。生活的变化(hua)一样很大。我是(shi)2013年搬到(dao)中国的，那个时候我觉得还是(shi)在日本生活更(geng)方便(bian)，买东西也好，交(jiao)通也好，上学也好，工作也好。没想到(dao)10年之(zhi)后，我回日本之(zhi)后反(fan)而会觉得很不方便(bian)——没有滴滴，支付也还是(shi)现金为(wei)主，没有外卖，没有共享单车，网购(gou)也没有那么(me)多。就是(shi)一个“万万没想到(dao)”！
价值观(guan)的话，大家(jia)看片子里的人(ren)物(wu)也能(neng)感受到(dao)，都(dou)在变得更(geng)开放(fang)。尤(you)其是(shi)乡村(cun)的人(ren)改变了不少，原来他们(men)的生活环境比较封闭，接受外界信息(xi)比较少，但随着网络的普及，他们(men)的想法已经变得跟城里人(ren)差不多了。
羊城晚报：电影4月在日本上映的时候，日本观(guan)众的反(fan)馈怎(zen)么(me)样？我听说不光在日本的中国人(ren)去看，还有不少日本本地(di)的观(guan)众也去看了。
竹内亮：对，蛮意外的，甚至很多原来对中国不感兴趣的群体也去看了。他们(men)可能(neng)就是(shi)单纯地(di)喜欢看电影、看纪(ji)录片而已，但看完却觉得非常有共鸣。
羊城晚报：他们(men)最有共鸣之(zhi)处有哪些？
竹内亮：他们(men)说，虽然是(shi)外国人(ren)的故事，但看完觉得就像身边人(ren)的故事。还有人(ren)说，原来中国人(ren)也是(shi)跟我们(men)一样的普通人(ren)。（笑）我发现，他们(men)有很多共鸣——感动和笑点，跟中国观(guan)众是(shi)一样的。
羊城晚报：日本观(guan)众有什么(me)跟我们(men)不一样的反(fan)应吗？
竹内亮：比较大的一个区别是(shi)，他们(men)虽然也对茨姆的故事感兴趣，但同时他们(men)对重庆(qing)棒(bang)棒(bang)的故事更(geng)感兴趣。因为(wei)很多日本人(ren)是(shi)一辈子只(zhi)做(zuo)一件事情，到(dao)老(lao)了之(zhi)后，他们(men)会有被(bei)新(xin)时代的人(ren)取(qu)代的危机感。“最后的棒(bang)棒(bang)”部分也是(shi)差不多的故事，所以(yi)他们(men)非常感同身受。
羊城晚报：最后一个问题(ti)，未来您有可能(neng)第三次(ci)回到(dao)长江沿岸拍摄吗？
竹内亮：目前没有这(zhe)样的计划，因为(wei)我想拍的已经完满了。未来如果要拍，我可以(yi)拍点别的，比如黄河！
