中(zhong)国政府欧洲事(shi)务特(te)别代表，联合国前副秘书长吴红波 受访者供图

以下(xia)为(wei)专访全文：

下(xia)半年中(zhong)欧还会有(you)更多高层互动和各领域(yu)交流合作

澎湃新闻：习(xi)近平主席月初圆满完成了访欧行程，此行取得了丰硕的成果(guo)，但也有(you)少数西方媒体质疑猜(cai)测中(zhong)国对欧外交的考虑。您认为(wei)，在当前的中(zhong)国外交关系(xi)中(zhong)，欧洲/对欧关系(xi)是怎样的定位？此次(ci)访问之后，中(zhong)欧关系(xi)下(xia)一步将迎来哪些新的变化？

吴红波：中(zhong)欧是推(tui)动多极化的两大力量(liang)、支持全球化的两大市场、倡导多样性的两大文明。中(zhong)欧关系(xi)有(you)着强大内生动力和广阔发展前景，具有(you)战(zhan)略意(yi)义(yi)和世界影响。中(zhong)国将欧洲作为(wei)中(zhong)国特(te)色(se)大国外交的重要方向和实(shi)现中(zhong)国式现代化的重要伙伴。在推(tui)进(jin)高质量(liang)发展和高水平开放进(jin)程中(zhong)，中(zhong)国愿将欧洲作为(wei)经贸合作的关键伙伴、科技合作的优先伙伴、产业链供应链合作的可信伙伴。

2024年5月25日8时(shi)40分，西安市，随(sui)着X8157次(ci)中(zhong)欧班列（西安—马(ma)拉舍维奇(qi)）从西安国际港站开出，中(zhong)欧班列累计开行9万列。视觉中(zhong)国 图

习(xi)近平主席今年的首次(ci)出访就体现出中(zhong)方对欧洲和中(zhong)欧关系(xi)的高度重视。习(xi)主席访问欧洲期间，应邀在巴黎同法国总统马(ma)克龙、欧盟委员会主席冯德莱恩(en)举行中(zhong)法欧领导人(ren)三方会晤，就中(zhong)欧关系(xi)和乌克兰危机(ji)、巴以冲突等国际热点问题坦诚(cheng)交换意(yi)见，达成不少共识；中(zhong)国同法国、塞尔维亚、匈牙利签署数十份双边合作文件。习(xi)主席此次(ci)访欧有(you)力推(tui)动了中(zhong)欧关系(xi)稳步前进(jin)，可以期待下(xia)半年中(zhong)欧之间还会有(you)更多高层互动和各领域(yu)交流合作。中(zhong)方愿同欧方一道，坚持伙伴定位，坚持对话合作，深化战(zhan)略沟通，增进(jin)战(zhan)略互信，为(wei)双方人(ren)民福祉做出更大贡(gong)献，为(wei)世界提供更多稳定性和确定性。

澎湃新闻：习(xi)近平主席欧洲行访问了法国、塞尔维亚、匈牙利三国，行程各有(you)侧重。您认为(wei)，中(zhong)欧关系(xi)作为(wei)一个(ge)整(zheng)体，与中(zhong)国同欧洲单个(ge)国家之间的双边关系(xi)，两者有(you)什么联系(xi)呢？我们如何把握平衡(heng)好这种部(bu)分与整(zheng)体的关系(xi)？

吴红波：习(xi)近平主席访欧期间，中(zhong)法就中(zhong)东局势、人(ren)工智能、生物多样性发表分量(liang)很重的联合声明；中(zhong)塞决定构(gou)建(jian)新时(shi)代中(zhong)塞命运共同体；中(zhong)匈将双边关系(xi)提升为(wei)新时(shi)代全天候全面战(zhan)略伙伴关系(xi)；充分体现了中(zhong)欧关系(xi)合作共赢的本质，有(you)力推(tui)动了中(zhong)欧合作再出发，充实(shi)和拓展了中(zhong)欧关系(xi)的战(zhan)略内涵。

欧洲国家众多，有(you)欧盟成员国，也有(you)非欧盟国家，发展状况各异(yi)，利益诉求多元。绝大多数欧洲国家都重视中(zhong)国，有(you)发展对华关系(xi)的强烈(lie)意(yi)愿。中(zhong)国本着相互尊重、互利共赢的原则，同欧洲各国发展关系(xi)。中(zhong)国同欧盟建(jian)立了全面战(zhan)略伙伴关系(xi)，成立了70多个(ge)磋商和对话机(ji)制(zhi)，包括(kuo)战(zhan)略、经贸、绿色(se)、数字、人(ren)文高层对话。访法期间，习(xi)近平主席同法国总统、欧盟委员会主席成功举行中(zhong)法欧三方会晤。中(zhong)方支持欧洲一体化，一个(ge)团结、稳定、繁荣的欧洲符合中(zhong)国的利益，也有(you)利于世界多极化进(jin)程向前发展。同时(shi)，中(zhong)国同欧盟成员国和欧洲国家的良好双边关系(xi)构(gou)成了中(zhong)欧关系(xi)的坚实(shi)基础(chu)。中(zhong)国同欧盟机(ji)构(gou)及其成员国的关系(xi)两者并行不悖、完全可以平衡(heng)发展、相互促进(jin)。

视觉中(zhong)国 图

澎湃新闻：法国总统马(ma)克龙在去年访华后提出了欧洲的“战(zhan)略自主”概(gai)念。今年4月，马(ma)克龙在演讲中(zhong)重申“战(zhan)略自主”的紧迫性。从中(zhong)国外交的视角出发，您如何看(kan)待欧洲尤(you)其是法国的这种“战(zhan)略自主”理念？这一理念会给中(zhong)欧关系(xi)带来什么影响？

吴红波：有(you)些欧洲人(ren)说(shuo)，欧洲的“战(zhan)略自主”不是中(zhong)国人(ren)希望的、与美(mei)国对着干(gan)的“战(zhan)略自主”。这要澄清一下(xia)。其实(shi)，欧洲“战(zhan)略自主”原本就是欧洲一体化的初心和目(mu)标，即联合自强，成为(wei)多极世界的重要一极。法国的“战(zhan)略自主”就是独立自主的戴高乐主义(yi)，就是习(xi)近平主席访法期间赞扬的“中(zhong)法建(jian)交精神”。欧洲的“战(zhan)略自主”，就是2003年法德领导人(ren)对非法入侵伊拉克公开“说(shuo)不”的勇气，就是坚持发展对华关系(xi)，不针对、不依附、也不受制(zhi)于第三方。

日前，西班牙、爱尔兰、挪威三个(ge)欧洲国家正式承(cheng)认巴勒斯坦国，这是欧洲战(zhan)略自主的最新体现。动荡变革的世界需要欧洲加(jia)强战(zhan)略自主。中(zhong)国倡导建(jian)立平等有(you)序的世界多极化，在支持多极化、反(fan)对霸权主义(yi)，支持多边主义(yi)、反(fan)对单边主义(yi)，支持自由贸易、反(fan)对保护主义(yi)，支持国际合作、反(fan)对阵营对抗等方面，中(zhong)国愿与欧洲密切合作，并坚定支持欧洲推(tui)进(jin)战(zhan)略自主的不懈努力。

中(zhong)国产能利用率相当稳定，同美(mei)国相差无几

澎湃新闻：针对所谓“中(zhong)国产能过剩论”的言论，中(zhong)方多次(ci)强调不存在所谓“产能过剩”问题。但欧盟仍然发起“反(fan)倾销”调查。您认为(wei)这轮经贸摩擦与互动，背后的本质是什么？我们如何利用好现有(you)的工具箱手段来处理好这个(ge)问题？

吴红波：“产能过剩”是个(ge)伪命题。过去10年，中(zhong)国产能利用率相当稳定，目(mu)前为(wei)76%左右，同美(mei)国的78%相差无几。如果(guo)把需求限制(zhi)在某国或地区，不是从全球化角度考虑，可能会产生“产能过剩”，但如果(guo)从全球角度来看(kan)，情况则完全不同。中(zhong)国生产的电动汽车、锂电池和太阳(yang)能电池等“新三样”产品去年在全世界出口增长了30%，销量(liang)涨(zhang)势很好。有(you)些人(ren)高喊，“中(zhong)国产能过剩啦！”真的吗？全球范(fan)围内绿色(se)产能远没有(you)“过剩”。例如，国际能源署数据显示，到(dao)2030年世界对电动汽车的需求将达到(dao)4500万辆，目(mu)前全世界产能只有(you)1000万辆，产能还远远不够。

其实(shi)，抱怨中(zhong)国“产能过剩”的人(ren)，不是关注中(zhong)国的产能，而是他们自己的市场份额(e)。美(mei)国的芯片和农(nong)产品、德国和日本的汽车、法国葡萄酒等的出口和产量(liang)比例均高于中(zhong)国。但是，没有(you)人(ren)说(shuo)这是产能过剩。

联合国可持续发展第七项目(mu)标要求，到(dao)2030年确保提供可负担(dan)起的清洁能源。2023年上半年，中(zhong)国向欧洲出口62吉(ji)瓦光伏组件，相当于67亿立方米天然气发电量(liang)，可为(wei)1800万个(ge)欧洲家庭供电。2022年中(zhong)国对欧出口39.9万辆新能源汽车，每辆车可减碳量(liang)1.66吨，今年为(wei)欧盟国家减碳66万吨。用“产能过剩”理由打击中(zhong)国绿色(se)产品出口，不仅将迟缓欧洲国家的脱碳进(jin)程，还令人(ren)怀疑欧盟的“绿色(se)新政”是否是认真的。

2024年5月9日，江苏(su)省(sheng)太仓港国际集装箱码头，一批新能源汽车即将通过框架运输方式出口海外市场。视觉中(zhong)国 图

如果(guo)发达国家的出口是比较优势，而中(zhong)国的出口是“产能过剩”，那么这就是霸凌！奉行保护主义(yi)将失去信誉(yu)、失去市场、失去朋(peng)友，也失去未来。保护主义(yi)无法培养(yang)出具有(you)国际竞争力的优秀企业。同时(shi)，保护主义(yi)向广大发展中(zhong)国家发出一个(ge)极为(wei)负面的信号，“你的发展绝对不能超过我，否则将受到(dao)严厉制(zhi)裁！”你可以相信，中(zhong)国政府将采(cai)取一切手段捍(han)卫中(zhong)国企业的正当权益。

中(zhong)欧合作的本质是优势互补、互利共赢。双方在绿色(se)转(zhuan)型问题上理念相近，目(mu)标相似，完全可以在产业上深化合作，共同实(shi)现低(di)碳目(mu)标。事(shi)实(shi)上，许多中(zhong)欧著名(ming)企业已(yi)经开始探讨合作领域(yu)和具体方式了。他们应得到(dao)大力扶持和帮助。希望欧方严格(ge)遵守世贸组织规则，尊重市场化原则，审慎使用外国补贴条例工具，通过对话协商妥处经贸摩擦，让经贸往来造福于两大经济体。

发展中(zhong)欧、中(zhong)俄关系(xi)并行不悖，都符合中(zhong)国根本利益

澎湃新闻：乌克兰危机(ji)全面升级(ji)以来，不论是习(xi)近平主席访欧期间，还是普京总统访华期间，该问题都是各方重要的讨论议(yi)题。中(zhong)方也一直在为(wei)政治解决乌克兰危机(ji)做出努力。但不得不承(cheng)认，乌克兰危机(ji)的爆发，给中(zhong)欧关系(xi)带来了一定程度的负面影响。您认为(wei)，中(zhong)国外交应该如何克服或者管控好乌克兰危机(ji)给中(zhong)欧关系(xi)带来的影响？与此相关的是，欧洲与俄罗斯在乌克兰问题上的立场是对立的，您认为(wei)，中(zhong)俄间的合作与中(zhong)国与欧洲的关系(xi)，我们应该如何平衡(heng)处理？

吴红波：中(zhong)国不是乌克兰危机(ji)的制(zhi)造者、当事(shi)方，没有(you)拱火浇(jiao)油、趁机(ji)渔利，始终致力于劝(quan)和促谈，推(tui)动危机(ji)政治解决。将解决危机(ji)的责任压在中(zhong)国身上是不公平的。

中(zhong)方致力于遵守联合国宪章宗旨和原则，明确反(fan)对使用或威胁使用核武器，反(fan)对攻击和平核设施，主张妥善(shan)解决国际粮食安全问题，遵守国际人(ren)道主义(yi)法。中(zhong)方不向任何一个(ge)交战(zhan)方供武，严格(ge)管控两用物项出口。习(xi)主席访法期间，中(zhong)法共同倡议(yi)奥运会期间全球停火止(zhi)战(zhan)。普京总统访华期间，中(zhong)俄联合声明再次(ci)强调对话是解决危机(ji)的良好途径。我们同乌克兰也保持着沟通。中(zhong)国欧亚事(shi)务特(te)使已(yi)就乌克兰问题开展了3轮穿(chuan)梭外交。

中(zhong)国与欧盟在此问题上虽有(you)不同观点，但是我们在劝(quan)和促谈、政治解决、维护人(ren)道主义(yi)等方面有(you)不少共同或相似观点。我想强调几点。一、欧俄都是中(zhong)国的战(zhan)略伙伴，发展中(zhong)欧、中(zhong)俄关系(xi)符合中(zhong)国的根本利益，并行不悖，且都不针对第三方。二、欧俄是搬不走的邻居，最终要构(gou)建(jian)起均衡(heng)、有(you)效、可持续的欧洲安全架构(gou)。三、全世界140多国都同俄正常开展贸易，开展正常对外贸易是中(zhong)国的合法权利。四(si)、欧方非常担(dan)心美(mei)国大选结果(guo)可能对其乌克兰危机(ji)政策造成重大变化。可以确定的是，中(zhong)方立场仍将是稳定、建(jian)设性和可预期的。

总之，希望欧方客观理性看(kan)待中(zhong)国在乌克兰危机(ji)上的立场和行动，与我们共同为(wei)危机(ji)政治解决而努力，而不是跟着炒作“中(zhong)国责任论”，影响中(zhong)欧关系(xi)稳定发展。

澎湃新闻：似乎第三方因素始终是中(zhong)欧关系(xi)当前不能避免的话题。今年正是美(mei)国大选年，您认为(wei)美(mei)国大选当前的选情对中(zhong)欧关系(xi)带来何种影响？您如何看(kan)待美(mei)欧之间在当前国际热点问题上的异(yi)同？

吴红波：中(zhong)欧关系(xi)有(you)强大的内生动力和广阔的发展前景。双方应基于彼此战(zhan)略利益独立发展关系(xi)，在互利共赢中(zhong)推(tui)进(jin)合作。中(zhong)欧关系(xi)不应针对、不应依附、也不应受制(zhi)于第三方。中(zhong)国不反(fan)对跨大西洋联盟，美(mei)欧关系(xi)也不应妨碍中(zhong)欧关系(xi)的正常发展。

美(mei)国大选是美(mei)国的内政，中(zhong)方从不干(gan)涉别国内政。同时(shi)，我们坚决反(fan)对任何人(ren)出于选举目(mu)的，拿中(zhong)国说(shuo)事(shi)、损(sun)害中(zhong)国利益，让中(zhong)欧关系(xi)沦为(wei)美(mei)国国内政治的牺牲品。无论美(mei)国大选结果(guo)如何，经济全球化、世界多极化的趋势不会变。作为(wei)世界两大力量(liang)、两大市场，中(zhong)欧双方排除干(gan)扰，深化沟通，加(jia)强合作，对于促进(jin)共同发展，推(tui)动世界和平稳定繁荣是至关重要的。

欧美(mei)都有(you)义(yi)务推(tui)动国际热点问题降温，为(wei)维护世界和平稳定发挥积(ji)极作用。希望欧方坚持战(zhan)略自主，维护国际公平正义(yi)，同国际社会一道推(tui)动有(you)关问题妥善(shan)解决。

澎湃新闻：下(xia)一步，欧洲议(yi)会选举即将成为(wei)欧洲的主旋律。您认为(wei)今年的欧洲议(yi)会选举将如何影响中(zhong)欧关系(xi)？

吴红波：无论欧洲议(yi)会选举是什么结果(guo)，欧洲议(yi)会内部(bu)力量(liang)如何变化，都是欧方内部(bu)事(shi)务，我不作评论。中(zhong)方的立场是一贯(guan)而明确的，我们重视欧洲议(yi)会的地位和作用，愿同欧洲议(yi)会保持交往和对话。

遗憾的是，本届欧洲议(yi)会近年来通过多份反(fan)华和涉华消极决议(yi)，涉华负面言行不断。一些议(yi)员专注于捞取政治资本，罔顾中(zhong)欧关系(xi)的政治根基和欧方严肃的政治承(cheng)诺，频繁窜台，甚至挑动中(zhong)欧对立对抗，严重损(sun)害了中(zhong)欧全面战(zhan)略伙伴关系(xi)。

某些欧洲议(yi)员既然自诩“欧洲民意(yi)的代表”，就应该认识到(dao)中(zhong)欧关系(xi)保持健康稳定符合中(zhong)欧民众利益和国际社会期待，损(sun)害中(zhong)欧关系(xi)就是损(sun)害欧洲民众的整(zheng)体利益。希望新一届欧洲议(yi)会和议(yi)员能够从中(zhong)欧关系(xi)发展的战(zhan)略大局出发，全面客观看(kan)待中(zhong)国发展和内外政策，奉行理性务实(shi)的对华政策，为(wei)促进(jin)中(zhong)欧各领域(yu)对话与合作发挥积(ji)极和建(jian)设性作用。