每经记者 张(zhang)蕊每经编辑 陈星(xing)
达(da)尼洛(luo)·图尔克，于2007年至2012年出任斯洛(luo)文尼亚(ya)总统，是斯自1991年独立以来的第3位总统。
这位世界知名的政治家、外交家、法学家和国际治理专家，是第一位斯洛(luo)文尼亚(ya)驻联合国代(dai)表，并两次任联合国安全理事(shi)会主席，2000年起任联合国助理秘书长。在联合国任职期间，曾协调处理了包括科索(suo)沃、伊拉克等多个地区问题。
2008年10月，图尔克就任总统后首次正式访问中国，并出席了在北京举行的第七(qi)届亚(ya)欧首脑会议，就应对(dui)金融危机(ji)等问题进行商讨。
卸任后，图尔克依然活跃在国际舞台(tai)，为世界团(tuan)结合作鼓与呼，曾是竞(jing)选(xuan)联合国秘书长的热门候选(xuan)人。
他是首位担任中国智库研究(jiu)员的外国前国家元(yuan)首，被媒体亲(qin)切地称为“智库总统”，多次访问中国后，他毫不吝啬对(dui)中国的赞美：“我喜欢中国，喜欢去中国的各个地方。”
近(jin)日，博鳌亚(ya)洲论坛全球健康论坛第三届大会在京举行。大会期间，图尔克接受了《每日经济新闻(wen)》记者（以下简称NBD）的专访，谈到了两国在医药、能源(yuan)、文化(hua)等方面的交流，并提出了很多建设性的意见(jian)。
对(dui)于中国在所(suo)有技术领域的发展，他表示(shi)：“斯洛(luo)文尼亚(ya)很欣赏。”对(dui)于目前的中欧关系，他也有自己(ji)非(fei)常深入的思考(kao)，直言斯洛(luo)文尼亚(ya)会提供一个更理性的视角，把中国视为合作伙伴，同时也是竞(jing)争者，但(dan)绝不是系统性对(dui)手。
中欧药品领域合作很重要
NBD：面对(dui)全球健康挑战，您认为“健康无处不在”这一理念如何指导我们(men)实现可(ke)持续发展的相关目标？有哪些创新策略或合作模式值得全球推(tui)广？
图尔克：“健康无处不在”这个口号(hao)提醒(xing)我们(men)，健康问题必须作为优先事(shi)项。它是一个口号(hao)，不是解决方案，但(dan)它告诉我们(men)健康问题应该被放在更高的优先级上。欧洲的健康系统总体上还不错，但(dan)我们(men)也有人口老龄化(hua)问题，因(yin)此我们(men)需要更多和更多样化(hua)的健康服务。
至于创新策略，要因(yin)具体健康需求(qiu)而异。例如在非(fei)洲，需要大量投资在药品和医疗设备生产方面，因(yin)为有很多基本的医疗设备是可(ke)以在非(fei)洲本土(tu)生产的。对(dui)于药品，显然需要加强非(fei)洲的自给自足能力，不必过于依赖进口。这是我想到的一些创新策略。
NBD：面对(dui)未来健康领域的新挑战，如抗生素(su)耐药性问题、新兴传染(ran)病等，斯洛(luo)文尼亚(ya)有哪些前瞻性的研究(jiu)和准(zhun)备计(ji)划？您对(dui)全球合作应对(dui)这些挑战有何建议？
图尔克：首先，斯洛(luo)文尼亚(ya)的制药工业非(fei)常发达(da)，但(dan)它非(fei)常依赖市场。我们(men)有两个工作领域，一是与瑞士制药公司有长期的传统合作。在医药产品方面，斯洛(luo)文尼亚(ya)是瑞士的第二大贸易伙伴。这很有趣，我们(men)是个小国，瑞士也不是大国，但(dan)我们(men)的贸易量在这一领域非(fei)常大。我们(men)在瑞士制药系统内(nei)有合作，瑞士在斯洛(luo)文尼亚(ya)境内(nei)有自己(ji)的研究(jiu)所(suo)，它们(men)非(fei)常国际化(hua)，主要是药物的研究(jiu)和生产。
另一家制药公司完全是斯洛(luo)文尼亚(ya)的，专注于东欧市场的需求(qiu)。所(suo)以制药业我们(men)非(fei)常依赖市场。
我们(men)有人口老龄化(hua)问题，这也是一个市场，因(yin)为老年人需要一些年轻人不需要的药物。有很多因(yin)素(su)决定了药物生产和研究(jiu)，这与通过瑞士连接的更大的欧洲系统有关，也与东欧市场的定位有关，但(dan)亚(ya)洲市场我们(men)发展较少。
我们(men)从中国购买(mai)原料(liao)，但(dan)据我所(suo)知，没有共同研究(jiu)项目。这很遗憾，因(yin)为我认为未来重要的是在药品领域发展中欧合作。如果要回(hui)答有关抗生素(su)耐药性、新兴传染(ran)病的问题，我认为需要超越竞(jing)争，进入真正结合所(suo)有领先研究(jiu)能力的科学研究(jiu)领域，这是我的愿望。
太阳(yang)能板(ban)降价让大家受益
NBD：中国在全球气(qi)候变化(hua)和可(ke)持续发展中已作出积极(ji)贡献，斯洛(luo)文尼亚(ya)是否(fou)计(ji)划加强与中国绿色能源(yuan)、环保(bao)技术的合作？有哪些具体项目或倡议正在酝酿(niang)中？
图尔克：在这方面，我们(men)仍处于非(fei)常低的水平。斯洛(luo)文尼亚(ya)很欣赏中国在所(suo)有技术领域的发展。比如，现在太阳(yang)能板(ban)的价格大幅下降，大家都(dou)从中受益，但(dan)斯洛(luo)文尼亚(ya)在这方面没有更进一步和中国合作，我们(men)目前是自己(ji)在发展能源(yuan)系统。例如，我们(men)需要发展电(dian)网，这是当前的任务之一，我们(men)必须独立完成，不能依赖合作伙伴。
斯洛(luo)文尼亚(ya)是一个小国，我知道中国在现代(dai)电(dian)网发展方面有很多大项目，但(dan)这些项目都(dou)是在本国层面发展，我不确定欧盟是否(fou)参与、如何参与其中，我认为这个问题需要进一步讨论。
NBD：您提到斯洛(luo)文尼亚(ya)正在构建自己(ji)的能源(yuan)体系，这个能源(yuan)体系是怎样的？是以传统能源(yuan)还是新能源(yuan)为主？
图尔克：这是个非(fei)常好的问题。目前我们(men)正在对(dui)此展开激烈讨论，因(yin)为我们(men)需要无碳能源(yuan)。我们(men)的困境在于是否(fou)要建造(zao)新的核电(dian)站，还是采用绿色技术和可(ke)再生能源(yuan)（主要是太阳(yang)能和风能）。
这个选(xuan)择(ze)并不简单，因(yin)为核能非(fei)常昂贵(gui)，而且需要很多年才能建成，成本非(fei)常高。而可(ke)再生能源(yuan)不稳定，风能和太阳(yang)能的时空分布不均，生产的电(dian)力如何储存也是一个难(nan)题。此外，我们(men)还是欧盟的一部分，欧盟试图建立一个综合能源(yuan)系统。你可(ke)以看到其中的复(fu)杂性，我不确定什么时候能得出结论。
目前我们(men)正在讨论，是选(xuan)择(ze)核能还是可(ke)再生能源(yuan)。我们(men)的能源(yuan)不是单一的，现在我们(men)有很多水电(dian)站，这些是已经建立起来的，但(dan)这还不够，我们(men)还有一座核电(dian)站。此外，必须淘汰煤炭发电(dian)厂。电(dian)网也不一样，这取决于使(shi)用能源(yuan)的种类。如果主要使(shi)用可(ke)再生能源(yuan)，需要不同的传输系统；如果有一个大型核电(dian)站，生产大量能源(yuan)，那么就需要分配。这两种情况需要不同类型的电(dian)网系统。
我们(men)需要在今年或明年初作出决定，然后采取适当的综合方案。没有人反(fan)对(dui)可(ke)再生能源(yuan)，人们(men)只是担心可(ke)再生能源(yuan)不够用。我们(men)知道，中国在可(ke)再生能源(yuan)和核能方面都(dou)有庞大的计(ji)划。中国有很多大型项目，也有长距(ju)离电(dian)力传输系统，它在中国很重要。因(yin)为中国西(xi)部有大量的太阳(yang)能，而东部沿海地区有巨大的能源(yuan)需求(qiu)，所(suo)以西(xi)电(dian)东输并不容易。我了解中国目前正处于一个大转型期，我们(men)在欧洲也有类似的问题，并且有不同的方法和必要的解决方案。
中欧需专门教育合作项目
NBD：随着中欧关系的不断深化(hua)，您认为斯洛(luo)文尼亚(ya)如何在中欧合作中发挥独特作用，特别是在推(tui)动双方经贸、科技及(ji)文化(hua)交流方面？
图尔克：首先，斯洛(luo)文尼亚(ya)会提供一个更理性的视角，把中国视为合作伙伴，同时也是竞(jing)争者，但(dan)绝不是系统性对(dui)手。我个人认为在欧洲，很少有人真正理解“系统性对(dui)手”这个概念。在斯洛(luo)文尼亚(ya)，我们(men)只谈合作与竞(jing)争。我们(men)可(ke)以采取一些措施，有的措施更复(fu)杂，有的则比较简单。
现在我们(men)看到，中国采取新的签证政策后，游客流量增加了。这非(fei)常重要，因(yin)为人们(men)能更好地了解中国，获取新的想法，并肯定会在未来促进合作。
我们(men)还可(ke)以采取更复(fu)杂的措施。比如，需要一个专门的教育合作项目。我们(men)需要更多的中国学生到欧洲学习，也需要更多的欧洲学生到中国学习。这很复(fu)杂，因(yin)为人们(men)出国留学的决定因(yin)素(su)比较多。我认为在这方面需要创新。
NBD：您如何看待斯洛(luo)文尼亚(ya)与中国在文化(hua)艺术、旅游等领域的合作现状？未来有哪些计(ji)划或愿景？
图尔克：我认为我们(men)在文化(hua)领域的合作发展还处于非(fei)常初级的阶段。
在艺术等文化(hua)领域，我们(men)希(xi)望有更多的中国展览在斯洛(luo)文尼亚(ya)展出。目前这方面的展览非(fei)常少，需要改变这种状况。我们(men)也希(xi)望斯洛(luo)文尼亚(ya)的艺术展览能够走进中国。我最近(jin)正担任一家艺术展览公司的顾问委员会成员，这是一项中法合作。我将(jiang)努力扩大这项合作，使(shi)其也覆盖斯洛(luo)文尼亚(ya)，让斯洛(luo)文尼亚(ya)既作为一个展览组织地，也作为艺术家走进中国的发源(yuan)地。所(suo)以，我认为这个领域非(fei)常广阔，但(dan)尚未得到充分发展，必须进一步挖掘潜力。
我5月份在成都(dou)时，正好赶(gan)上了一位中国歌手的演唱(chang)会。这位歌手非(fei)常受欢迎，但(dan)我没能买(mai)到票。如果有欧洲游客参加这样的活动，他们(men)会想看看观众的反(fan)应，我们(men)对(dui)这些一无所(suo)知。中国有自己(ji)的文化(hua)生活，我们(men)希(xi)望看到中国流行歌手的大型演唱(chang)会，看看他们(men)的表演。
我们(men)从欧洲到中国，通常不会参加这类活动，而是参观博物馆和其他地方，但(dan)我认为未来的文化(hua)项目应包括这类流行文化(hua)。我们(men)对(dui)中国流行文化(hua)一无所(suo)知，如果有旅游公司为欧洲游客提供这类演唱(chang)会的门票，我们(men)会了解更多，这方面有很多工作要做。