观(guan)察者网对话(hua)谢胜(sheng)文（图源：北京对话(hua)）

中南两国关系进入到更高水平

观(guan)察者网：您如何看待中国与(yu)南非关系的现状与(yu)发展前景？

谢胜(sheng)文：非常感谢。我非常荣幸能担任南非驻中华人民共(gong)和国大使，中南两国的关系是与(yu)我年轻的国家一同发展的。我们两国于1998年在南非人民获(huo)得自由(you)后才建立外(wai)交关系，在这之前纳(na)尔逊·曼德(de)拉刚当选总统，南非的种族隔(ge)离政策刚结束，我们随即承认中华人民共(gong)和国是中国人民的唯一合法政府，并结束了与(yu)台湾的关系。1998年前南非在台湾和香港设有外(wai)交机构(gou)，而香港在当时已(yi)经回归中国了。

实(shi)际上，在两国建立外(wai)交关系前，我们的政治关系早已(yi)建立。在南非反对殖民主义和种族隔(ge)离的斗争中，中国在最困难的时期给予了我们支(zhi)持。20世纪50年代，曼德(de)拉的朋(peng)友沃尔特·西苏鲁（Walter Sisulu）被派来到这里(li)会见中国领导人，请求中国支(zhi)持南方人民争取自由(you)的斗争，毛主席等中国领导层毫不(bu)犹豫地同意并提供了支(zhi)持。60年代初，南非的一些自由(you)战士还在中国军事学院接受了培训。

1977年，中国人民解放军南京军区军政干部(bu)学校的南非等地学员

因此，这是长期建立的信任关系，政治互(hu)信对于两国关系是非常重要的。现在，在习近平主席和西里(li)尔·拉马福萨总统的领导下，我们正在将双边关系提升到更高的水平。

习近平主席去(qu)年对南非成功进行(xing)了国事访问，将两国关系提升到了更高的水平。首先，我们将南非的经济重建与(yu)复兴计划与(yu)中国的“一带(dai)一路”倡议结合起来，因为这些倡议是互(hu)通的。两国元首还将我们的政治互(hu)信关系形(xing)容为兄弟和同志之间的关系，这表明我们的领导人和我们的政治组织之间有着高度(du)互(hu)信。因此，我们的政治关系是牢固的。

我们的经济关系正在加强，我们现在也在重视民间交流。举个经济方面的例子，当我们于1998年1月1日(ri)建交并在北京开设使馆时，南非和中国之间的贸易额约为10亿美元；25年间，这一数额增长到了560多亿美元。从10亿美元到560亿美元，这是个巨大的增幅。

在投资方面也是如此，南非公司在中国投资，中国公司也在南非投资，我们的投资是互(hu)惠互(hu)利、相辅相成的。自2009年以来，中国一直是南非最大的贸易伙伴；自2010年以来，南非一直是中国在非洲大陆最大的贸易伙伴，这表明了我们之间经济关系的实(shi)力。

去(qu)年，中国贸易部(bu)长王(wang)文涛和南非贸工部(bu)长帕(pa)特尔举行(xing)了会晤，今年3月他们又在北京举行(xing)了会晤。为了平衡(heng)两国贸易，中国同意从南非进口更多高附加值产(chan)品，两国政府和国家元首在这个问题上达成了一致。我们非常高兴的是，去(qu)年南非副总统马沙蒂莱在北京与(yu)中国国家副主席韩正会面，讨论(lun)中南国家双边委员会的工作，评估我们的工作进展。马沙蒂莱还参观(guan)了上海世博会，大约有四十(shi)家南非公司在上海世博会上展示了他们的高附加值产(chan)品。日(ri)后，我们将继续这项(xiang)工作。

现在，我们两国之间的关键是在新数字经济、经济现代化以及应对气候变化等全球(qiu)挑(tiao)战方面相互(hu)帮助合作。可(ke)喜的是，我们在这方面的工作进展非常顺利。

2023年7月13日(ri)，拉马福萨出席华为南非创(chuang)新中心(xin)剪(jian)彩仪式（图源：华为）

因此，中南两国关系的各个方面都在不(bu)断加强，包括有许多南非学生在中国学习。两国在卫生、科技领域的合作也在不(bu)断加强，南非是新冠(guan)疫情后中国开放出境团队游的首批国家之一，南非总统将促(cu)进中国游客来南非旅游列为头等大事。

因此，中南两国政府、公司和人民之间未来只会有更多的双赢合作。这就(jiu)是我们每天为推动双边关系所做的事情，我们从未停(ting)下步伐，将继续把这种关系推向更高的水平。正因如此，即使在非洲大陆其(qi)他国家，我们也能一同开展联(lian)合项(xiang)目，协助非洲一体化和推动非洲和平事业。我们正在与(yu)中国合作，中国国家主席习近平和南非拉马福萨总统在南非金砖国家峰会期间会见了非洲国家领导人，详细讨论(lun)了这些问题。

阻(zu)碍非洲国家发展的关键因素之一是其(qi)农产(chan)品的准入，因为他们没有科学家来认证其(qi)食品的安全性。去(qu)年11月，正如习近平主席所承诺的，中国在南方的海南省召开会议（观(guan)察者网注：期间中方正式发布了农业农村部(bu)落实(shi)《我国助力非洲农业现代化计划》务实(shi)合作举措（2024-2026）、中非农业科技创(chuang)新联(lian)盟倡议、多年生稻创(chuang)制及应用等三项(xiang)成果），这表明中国领导人说到做到，他们不(bu)会只给出虚假的承诺。因此，我们可(ke)以看到，在经济、人文以及政治等各个领域，两国关系正变得越来越紧密。

金砖国家体系不(bu)同于以往的国际体系

观(guan)察者网：金砖国家无疑是这一关系的关键要素之一。今年，全世界关注的焦点是俄(e)罗斯(si)的金砖峰会。那(na)么，您认为俄(e)罗斯(si)将如何继承去(qu)年南非金砖峰会的精神？您本人在其(qi)中做了什么样的工作？

谢胜(sheng)文：去(qu)年，我们排除万难，成功举办了金砖国家峰会；当时有些人认为金砖五(wu)国会土崩瓦解，或者无法举行(xing)会议，毕竟这是新冠(guan)疫情后金砖五(wu)国领导人的首次会晤，且在俄(e)罗斯(si)受到制裁和俄(e)罗斯(si)总统受到外(wai)部(bu)压力之后举行(xing)的。但峰会成功了，因为金砖国家有共(gong)同的愿景。

2023年南非金砖领导人峰会现场(chang)

我们虽然是不(bu)同的国家，有着不(bu)同的制度(du)，但我们有着非常关键和重要的共(gong)识。我们认为，全球(qiu)治理体系需要改革(ge)，以反映(ying)当前的现状。我们还坚信，必须改革(ge)国际金融体系，以反映(ying)当前的贸易现状，而不(bu)只是反映(ying)二战后的状况，因为80年间已(yi)经发生了很多变化。因此，尽管我们的体制不(bu)同，但这些共(gong)识将我们团结在一起。

作为金砖国家，我们不(bu)通过投票来做决定(ding)，而是通过协商一致来做决定(ding)。我们的领导人总会想方设法达成共(gong)识，大家可(ke)能认为这很耗时间，但在有政治互(hu)信的情况下，达成共(gong)识并不(bu)需要多少时间。举个例子，去(qu)年全球(qiu)南方发展中国家要求加入金砖国家的呼声很大，但我们当时还没有最终确定(ding)如何接纳(na)新的国家，没有最终确定(ding)准入标准，因为我们不(bu)想分裂全球(qiu)南方国家。

但我们的领导人达成了共(gong)识，然后邀请了六个国家，根据它们自己(ji)的愿意可(ke)以在今年年初加入，毕竟加入的申请是它们自己(ji)提出的。这都是通过共(gong)识达成的，而在有政治互(hu)信的情况下，达成共(gong)识是很容易的，而人们总是很容易坚持自己(ji)所同意的事情。

我们不(bu)强调(diao)分歧，只强调(diao)能团结金砖国家的事情，而正是这一点给广大发展中国家留下深刻印象，也是有这么多国家申请加入的原因。去(qu)年有超过25个国家表示有兴趣，我相信随着今年轮值主席国来到俄(e)罗斯(si)，还会有更多国家表示有兴趣。

因为现实(shi)情况是，全球(qiu)南方国家正面临着各种挑(tiao)战，他们在金砖国家体系中看到了一些积极的因素。我们成立的金砖国家新开发银行(xing)将有助于发展基(ji)建，当我们遇到像新冠(guan)疫情这样的冲击时，金砖国家都能够从应急储备中提取资金。发展中国家可(ke)以看到，我们正在利用自己(ji)的融资工具建设基(ji)础设施，而这种融资工具并不(bu)像当前的国际金融体系那(na)样附带(dai)如此巨大和限制性的条件。

5月20日(ri)“金砖国家货币和金融体系改革(ge)”对话(hua)会期间，谢胜(sheng)文与(yu)新开发银行(xing)行(xing)长迪尔玛·罗塞夫(fu)合影

正因如此，俄(e)罗斯(si)将国际货币和金融体系改革(ge)作为优先事项(xiang)，以使其(qi)反映(ying)当前的现状，我们对此表示支(zhi)持。但是，我们认为这一切都必须透明，而且必须支(zhi)持发展中国家的发展和贸易。这只是唯一的前提条件，但我们已(yi)经达成了普遍共(gong)识。有一个工作组正在研究国际货币和金融体系改革(ge)，我们相信，他们将向我们的领导人提交一份(fen)可(ke)行(xing)的报告，然后将在今年的俄(e)罗斯(si)金砖首脑(nao)峰会上通过。

南非向国际法庭状告以色列，不(bu)是因为宗教问题

观(guan)察者网：全球(qiu)南方国家特别关注的另(ling)一件事是加沙冲突。南非已(yi)在海牙对以色列提起诉讼(song)，指控他们施行(xing)种族灭绝。有些国家感到惊讶，此案是南非而非穆(mu)斯(si)林国家主导推动的。南非为何采取如此坚决的立场(chang)？您对西方国家反对南非的立场(chang)有何看法？

谢胜(sheng)文：首先，我们没有从宗教的视角看待加沙冲突，而是认为以色列的行(xing)径(jing)是公然无视国际法。我们的态度(du)非常明确，甚至在我们将以色列政府告上法庭之前，我们就(jiu)已(yi)经与(yu)以方进行(xing)了交涉。我们告诉以方，我们认为你们的所作所为是在实(shi)施种族灭绝；我们反对哈马斯(si)的所作所为，即攻(gong)击你们的公民、劫(jie)持人质以及杀人。

我们仍然坚信两国方案，认为这是巴以彼此共(gong)存(cun)的最可(ke)行(xing)的解决方案。我们的原则是，反对滥杀无辜和集体惩罚。如果以色列想打击哈马斯(si)，就(jiu)不(bu)要去(qu)杀害无辜平民，不(bu)要杀害儿童和妇女，不(bu)要毁医院，不(bu)要摧毁支(zhi)持巴勒斯(si)坦人民的经济基(ji)础设施。这对我们来说一直是个原则问题，我们认为，对以色列这样一个经历过种族灭绝历史的国家说，他们应该对此更加敏感。

加沙地带(dai)的巴勒斯(si)坦难民（图源：半岛电(dian)视台）

我们做出这一决定(ding)是出于原则，我们将继续站(zhan)在弱者一边。我们知(zhi)道这个决定(ding)不(bu)会得到某些大国的支(zhi)持。但对我们来说，如果我们必须为此承担后果，那(na)我们愿意坦然承担后果。但我们不(bu)能保持沉默，因为我们知(zhi)道被攻(gong)击的痛苦。要知(zhi)道，即使联(lian)合国也花了相当长的时间才将种族隔(ge)离定(ding)义为反人类罪。但是，正是通过全世界所有热爱和平的人们的共(gong)同努力，才将种族隔(ge)离定(ding)义为反人类罪。这样一来，他们就(jiu)可(ke)以成功动员国际社(she)会的支(zhi)持。

所以，我们在这方面是有经验的。以色列不(bu)分青红(hong)皂白(bai)地杀害巴勒斯(si)坦人民，只因哈马斯(si)袭击了你们的一些基(ji)地，这就(jiu)是反人类罪，因为以色列在试图消灭这些巴勒斯(si)坦人民，消灭任何生活(huo)在加沙地带(dai)的巴勒斯(si)坦人。这是不(bu)对的。这就(jiu)是我们的立场(chang)。

但他们没有将我们的看法听进去(qu)。对我们来说，国际团结问题是我们建立当前民主制度(du)的基(ji)石原则。曼德(de)拉曾说，只要巴勒斯(si)坦人民没有获(huo)得自由(you)，我们的自由(you)就(jiu)不(bu)完整(zheng)，因为我们知(zhi)道被压迫的滋味。如果你是压迫者，就(jiu)很容易忘记压迫别人的经历。但如果你是受压迫者，就(jiu)很难忘记。我们甚至可(ke)以原谅那(na)些压迫我们的人，但我们会挺身而出，反对种族主义的邪恶面目，反对公然践(jian)踏受国际法保障的人权。

是的，我们确实(shi)收到了某些大国对我们贸易的威胁（观(guan)察者网注：美国议员等人曾多次威胁，取消南非因美国《非洲增长和机会法案》而享有的免关税优惠待遇），我们已(yi)经计算过损失，但我们告诉他们，如果你们要来欺负我们，威胁说要撤销与(yu)我们的贸易，那(na)你们就(jiu)动手吧。我们有过多年吃(chi)苦的经历，我们会找到办法的。幸运的是，他们没有采取这一步，但应该停(ting)止这种霸道的做法。

我们很高兴国际社(she)会发出了巨大的呼声：解决冲突的唯一途径(jing)是对话(hua)。应该停(ting)止对加沙人民的狂轰滥炸(zha)，停(ting)止对无辜人民、儿童、妇女的杀戮，停(ting)止他们现在面临的饥(ji)荒。这就(jiu)是我们将此事提交国际法庭的原因。

我们很高兴国际法庭在听我们的声音，我们仍在陈述立场(chang)。我们也很高兴不(bu)仅是阿拉伯(bo)国家，越来越多的国家都看到了这一点，因为这不(bu)是宗教问题，而是关乎(hu)如何处理国际法的问题。以色列是这一国际法体系的一员，南非也是其(qi)中一员。这个体系规定(ding)，如果其(qi)中一员像以色列这么做，各国有义务汇报，可(ke)以把他们告上法庭。

海牙国际法庭23日(ri)勒令以色列停(ting)止拉法攻(gong)势(shi)（图源：耶(ye)路撒冷时报）

现在我们面临的挑(tiao)战是，在他们看来，我们是在攻(gong)击以色列，但这实(shi)际上是为了维(wei)护联(lian)合国体系。联(lian)合国体系是我们在全球(qiu)范围内唯一可(ke)行(xing)的系统，我们不(bu)能让它崩溃。第一个联(lian)合国体系是“国际联(lian)盟”（观(guan)察者网注：一战和二战期间的联(lian)合国前身机构(gou)，因重要国家的缺(que)席，以及轴心(xin)国等国无视其(qi)规章(zhang)制度(du)侵略他国，未能避(bi)免战争，二战期间崩溃），我们知(zhi)道它是如何崩溃的：当大国保护他们的朋(peng)友，允许他们在他国为所欲为或施行(xing)种族灭绝时，就(jiu)导致了上一个联(lian)合国体系的崩溃。我们不(bu)会允许当前的联(lian)合国体系崩溃。

南非超过342年的殖民历史问题，不(bu)可(ke)能在30年内得到彻底解决

观(guan)察者网：就(jiu)即将到来的南非大选，民调(diao)显示，“非国大”的得票率很可(ke)能首次低于50%；与(yu)此同时，前总统祖(zu)马则在跟非国大唱“对台戏(xi)”。您如何看待这次选举，您认为国际社(she)会应该如何看待这次选举？

谢胜(sheng)文：南非已(yi)经建立了能够支(zhi)持民主制度(du)的原则和机构(gou)，我们相信我们的法律体系和独立选举委员会将在5月29日(ri)顺利举行(xing)选举，并实(shi)现和平过渡。我们所有的选举都是和平的，尽管国际社(she)会时常对此持有悲观(guan)态度(du)。上周末，我们刚刚在使馆进行(xing)了投票，包括在北京、香港和上海。

在过去(qu)三次选举中，所有的预测都认为现执政党的支(zhi)持率将低于50%。幸运的是，这些民调(diao)之前都错了，我不(bu)知(zhi)道这是不(bu)是因为发起这些民调(diao)的人都对“非国大”持批判态度(du)。我们这次仍然认为他们是错的。但无论(lun)发生什么，选举结果都将由(you)选民决定(ding)，选民们将在29日(ri)发出自己(ji)的声音。

我们仍然相信会有政治延续性，因为“非国大”一直是南非稳定(ding)的支(zhi)柱。国际社(she)会，非洲兄弟都对此有担忧。但我们向他们保证，我们所建立的制度(du)是透明的，是足够强大的，选民将做出他们的决定(ding)。

关于前总统祖(zu)马的问题，他仍然是“非国大”的党员，但目前党员资格已(yi)被冻结。他支(zhi)持另(ling)一个政党（“民族之矛”）或领导另(ling)一个政党对执政党来说，并不(bu)是一件好事。但我认为“民族之矛”的支(zhi)持率还没有大到让其(qi)扮演重要角色的程度(du)，目前所谓的民意调(diao)查预测该党支(zhi)持率约为8%，我们不(bu)知(zhi)道它到底会得到多少选票。

2023年12月16日(ri)，前总统祖(zu)马出席“民族之矛”党竞选活(huo)动，宣布不(bu)再支(zhi)持“非国大”（图源：路透社(she)）

但我们相信，“非国大”目前带(dai)来的当前和长期稳定(ding)性以及竞选宣言，会让很多人相信，政治连续性是非常重要的，因为我们是一个年轻的国家。我们从来没有认为，我们因超过342年的殖民主义、种族隔(ge)离而面临的挑(tiao)战能在30年内得到彻底解决，但我们已(yi)经取得了进展。我们的政府提供了基(ji)本服务，将南非从一个分裂的国家转(zhuan)变为一个团结的国家，这些都是在短短几年内取得的重大成就(jiu)。

我们相信，我们将继续推进这些议程，甚至在选举之后以更快(kuai)的速度(du)推进这些议程，这样我们不(bu)仅在国内，还在国际上继续发挥我们的作用，与(yu)像中国这样的国家一同推动和平发展、和平共(gong)处以及各国之间的合作与(yu)团结。

来源|底线思维(wei)