特(te)朗普(pu)宣称：阻止(zhi)拜登迈(mai)向三战

俄军队(dui)已控制乌约18%的土地

韩桦：俄乌军事(shi)行动持续了近两年半，俄罗斯的经济结构也在发生变化，从出口自然资源为基础的经济结构转变为更加多元化的经济发展结构。这是我的理解(jie)。您(nin)能(neng)否细谈这一点，以及如何预判俄罗斯的经济未(wei)来？

奥列格·巴拉巴诺夫：是的，没错。在我看来，我更愿意跟中国人谈这个问题，因为中国读(du)者会更容易理解(jie)这个问题。因为俄罗斯在苏联解(jie)体后，共产(chan)党不再领导国家，经济上就一直(zhi)遵循新自由主义模式。因此(ci)，国家对实体产(chan)业(ye)的大型投资都相当有限。

当然，在石油和天然气勘探领域，国家和私人投资都相当可观，但对于(yu)所有其(qi)他实体产(chan)业(ye)、机械制造、各种商品的生产(chan)，国家投资和倡议都是有限的。我们政府遵循新自由主义模式，将其(qi)作为稳(wen)定市场(chang)金融、阻止(zhi)通货膨胀率等的首要(yao)公理，而所有对实体产(chan)业(ye)的投资都被认为是共产(chan)主义的不良遗(yi)产(chan)。

因此(ci)，这不仅是一个基于(yu)政治(zhi)经济考虑的决(jue)策，不幸的是，这也是一个意识形态产(chan)物。现在，在乌克(ke)兰军事(shi)行动开(kai)始后，我国政府被迫向实体产(chan)业(ye)投资，当然主要(yao)是军事(shi)生产(chan)，但我们已经可以看到军事(shi)投资外溢(yi)到民用生产(chan)部(bu)门。

很多人都感到惊讶，在美国和欧洲的制裁压力(li)下，俄罗斯经济现在表(biao)现得如此(ci)地好。但是，我们之所以能(neng)在制裁下经济发展良好，其(qi)中一个关键的原因也许正是政府 30年来首次开(kai)始投资实体产(chan)业(ye)。事(shi)实上，我们的新任国防部(bu)长别洛乌索夫先(xian)生曾任第一副总理，他就大力(li)倡导投资工业(ye)，是重(zhong)要(yao)的思想家。

俄罗斯新防长别洛乌索夫（资料图）

俄罗斯政府中有两派，一派是新自由主义者，只关注宏观金融问题，另一派则主张促进对工业(ye)项目的投资，别洛乌索夫就是第二派的一员，至(zhi)少是公开(kai)支持对工业(ye)的投资。也许这也是他作为国防部(bu)长，在这个新职位上所需要(yao)的技能(neng)，即协调军事(shi)工业(ye)的预算支出。

韩桦 ：所以你的意思是，在过去30年里，你们已经为实体产(chan)业(ye)打下了坚实的基础。由于(yu)战争，军费开(kai)支的溢(yi)出效应自然会产(chan)生一些经济成果，对吗？

奥列格·巴拉巴诺夫：没错。

韩桦：还有别洛乌索夫就是这一进程背(bei)后的推(tui)动者。另外，普(pu)京(jing)连任总统标志着俄罗斯在困难(nan)的时间段保持了稳(wen)定，您(nin)如何展望(wang)未(wei)来六年？

奥列格·巴拉巴诺夫：可以肯定的是，他的连任得票率相当高，因为在之前几(ji)次连任期间，他的得票率约为70%，而现在俄罗斯中央选举委员会宣布他得到87%的选票，比过去高约17%。官方解(jie)释说，在当前的地缘政治(zhi)形势下，民众愈发支持总统。

当地时间4月18日(ri)，普(pu)京(jing)成功连任后召(zhao)开(kai)记者会

对于(yu)未(wei)来规划，普(pu)京(jing)有一个习惯，在新任期开(kai)始后，他会立即发布一系列总统令，提出他的中期经济愿景，应对未(wei)来六年可能(neng)会出现的问题。普(pu)京(jing)的就职日(ri)通常是5月 7日(ri)，这些法令也都是在5月发布的，我们称之为 "五月法令"。最(zui)新的五月法令也已发布，其(qi)中普(pu)京(jing)就如何发展经济和社会提出了一些愿景。

他承诺，军费开(kai)支比例的增长不应牺牲社会经济领域的支出，这些开(kai)支不会削减。事(shi)实上，在今年五月的法令中，有一些支持家庭、支持学校教(jiao)育、支持医疗和其(qi)他领域的大型项目。

现在最(zui)重(zhong)要(yao)的是这些五月法令的执(zhi)行情况，因为俄罗斯专(zhuan)家对于(yu)过去的五月法令是否得到完全实施有不同(tong)的看法；如果未(wei)能(neng)实施，我们就要(yao)研究为什么。至(zhi)于(yu)五月法令背(bei)后雄心(xin)勃(bo)勃(bo)的新计划，问题是如何才能(neng)有效实现。

韩桦：俄罗斯有没有开(kai)始考虑“后普(pu)京(jing)时代”会是什么样的？

奥列格·巴拉巴诺夫：目前而言没有，因为他连任的得票率非常高，他又有了六年的任期。当然，我们有反对派圈子，他们中的许多人在战争开(kai)始后就移民出俄罗斯，他们对普(pu)京(jing)的看法当然不太一样。但在俄罗斯国内，至(zhi)少在公开(kai)层面、主流媒体和主流Telegram频道等其(qi)他社交媒体上，我们暂(zan)时看不到任何替(ti)代人选，没有人被提议作为替(ti)代人选。因此(ci)，目前我看不到有什么变数。

韩桦：普(pu)京(jing)此(ci)次访(fang)华期间，在超级繁忙的行程中，他甚至(zhi)来到了哈尔滨，去了哈尔滨工业(ye)大学。这是俄罗斯转向东(dong)方战略(lue)的一部(bu)分吗？您(nin)认为转向东(dong)方战略(lue)的优先(xian)事(shi)项有哪些？

奥列格·巴拉巴诺夫：我很高兴俄罗斯官方代表(biao)团以最(zui)高级别访(fang)问了哈尔滨，因为中国东(dong)北的三个地区，黑龙江(jiang)和其(qi)他两个省，与(yu)俄罗斯西伯利(li)亚(ya)和俄罗斯远东(dong)地区有很深的联系。我们已经在省一级的私营企业(ye)之间开(kai)展了一些共同(tong)的经济项目。重(zhong)要(yao)的是要(yao)扩大我们已有的相当深厚的农业(ye)合作、交通合作基础。中国东(dong)北地区和俄罗斯西伯利(li)亚(ya)地区之间就有这样的合作。

普(pu)京(jing)在哈尔滨工业(ye)大学与(yu)机器人握手

我知道两国在地方层级经常互派代表(biao)团进行访(fang)问和会谈，两国的州长和省长也进行了良好的接触。如果这些接触都能(neng)得到最(zui)高政治(zhi)层面的支持，当然，这对两国都是有益的，可促进现有项目。“转向东(dong)方”有两个层面，一个在全球、地缘政治(zhi)和地缘经济层面上转向东(dong)方。另一个是在地方层面转向东(dong)方，这也相当重(zhong)要(yao)。

韩桦：那么合作的优先(xian)事(shi)项是什么，农业(ye)还是交通？

奥列格·巴拉巴诺夫：可能(neng)是其(qi)中一项，因为我们在农产(chan)品进出口、谷物、大豆等食品行业(ye)已经有了相当强的合作。

交通也相当重(zhong)要(yao)。几(ji)年前，黑河和布拉戈维申斯克(ke)之间的黑龙江(jiang)上新建了一座(zuo)大桥。我们还应关注开(kai)发中俄边境的西部(bu)，因为我们有50公里的一小段边境线，一边是俄罗斯的阿尔泰共和国，一边是中国新疆省。当时有铺设天然气管道的想法，也有修建公路(lu)的想法，后来这些项目很多都不知不觉地停(ting)止(zhi)了。我来自阿尔泰地区，所以现在我希望(wang)我们不只开(kai)展跨(kua)黑龙江(jiang)的合作，还应该发展我们西段边境的合作。我对很多项目的背(bei)景故事(shi)都较为了解(jie)，希望(wang)它(ta)们现在也能(neng)得到发展。

韩桦：这对俄罗斯来说是一个非常具有战略(lue)意义的举动，因为这意味着要(yao)背(bei)向西方，背(bei)向欧洲，转而面对东(dong)方国家，包括作为最(zui)重(zhong)要(yao)战略(lue)伙伴的中国。那么从长远来看，这种转向东(dong)方的战略(lue)会持续下去吗？

奥列格·巴拉巴诺夫：是的。至(zhi)少我希望(wang)如此(ci)，因为此(ci)前几(ji)十年来，俄罗斯一直(zhi)在宣传我们必须转向东(dong)方，不能(neng)完全面向西方，主要(yao)即欧盟。

转向东(dong)方实际上主要(yao)是指转向中国，因为我们有几(ji)千公里的共同(tong)边界，我们有着共同(tong)的价值观，有着良好的政治(zhi)氛围，有许多发展合作的项目。

实际上，直(zhi)到2022年，俄罗斯仍然面向西方，主要(yao)的经济努力(li)是发展与(yu)欧盟的合作。

事(shi)实上，俄罗斯与(yu)欧盟的进出口量当时约占俄罗斯对外贸易总量的一半。我记得大约10年前，在普(pu)京(jing)总统和习近平主席的一次会晤中，他们提出了中俄外贸额应达到 1000亿美元的想法。差不多十年前，这个目标被认为过高了，当时我们的双边外贸额仅约600亿。但现在，中俄之间的贸易额已达2200亿美元，超出10年前目标的两倍多。这些数字(zi)表(biao)明，现在俄罗斯对促进与(yu)中国在经济方面的合作有着极大的兴趣。此(ci)外，我们还在发展与(yu)亚(ya)洲其(qi)他经济大国的经济关系，与(yu)印度和其(qi)他国家的关系也在不断(duan)发展。

2022年开(kai)通的黑龙江(jiang)大桥

韩桦：有一种说法是，中国和俄罗斯可以共同(tong)努力(li)，帮助世界找到办法解(jie)决(jue)当前难(nan)题。甚至(zhi)还有人提到，中国和俄罗斯可以成为两个引擎，帮助解(jie)决(jue)去全球化问题，与(yu)广大的全球南方国家共同(tong)努力(li)，走出所谓的“小院高墙”局面。您(nin)对此(ci)有何看法？

奥列格·巴拉巴诺夫：正如我所说的，俄罗斯非常感谢(xie)中国，感谢(xie)中国社会，感谢(xie)你们在当前地缘政治(zhi)局势中采取的立场(chang)。没有人指望(wang)中国会与(yu)俄罗斯一起在战壕中与(yu)西方直(zhi)接交战，但我们赞赏(shang)中国对和平倡议的平衡态度，以及促进构建新世界秩序的总体愿景——不过我们用了30年的“新世界秩序”一词似(si)乎被赋上负面的含义了。

我们真(zhen)正需要(yao)的是共同(tong)愿景，如何构建和组织(zhi)一个更美好的世界。而中国已经有了非常详尽(jin)的外交政策战略(lue)，我记得习近平主席在二十大报告中有很大一部(bu)分是关于(yu)外交政策的。中国外交政策的愿景、目标和价值观，大部(bu)分与(yu)俄罗斯的外交理念一样。从这个意义上讲，我们可以说是天然的合作伙伴。因此(ci)，中俄合作可以成为构建更美好未(wei)来世界格局的全球战略(lue)中心(xin)。

我认为美国人和欧洲人目前的对华政策非常愚蠢。如果你有两个对手，与(yu)其(qi)中之一的军事(shi)冲突已经公开(kai)化了，即俄罗斯与(yu)西方，那么你至(zhi)少应该停(ting)止(zhi)对第二个对手施压。如果他们的外交政策不由意识形态和教(jiao)条主义左右(you)，他们应该停(ting)止(zhi)对中国施压，哪怕只是为了破坏俄罗斯与(yu)中国的关系。但他们没有这样做，反而加强了对中国的压力(li)，继(ji)续在台湾挑(tiao)衅，比如佩洛西窜访(fang)台湾等等。

我所说的不是俄罗斯的宣传，但我认为这两年中国人民、中国社会和中国媒体已经明白，中国肯定会成为美国的下一个目标。俄罗斯现在是美国的主要(yao)对手，但美国的所有举动、政策以及欧洲的政策都向我们表(biao)明，中国肯定会成为他们的下一个目标。因此(ci)，这意味着俄罗斯和中国应该成为朋友。

韩桦：但是等到俄乌冲突结束，俄罗斯是否会再度将西方视为经济等方面的伙伴乃(nai)至(zhi)朋友？

奥列格·巴拉巴诺夫：这是个好问题，因为我记得大约10到15年前，当俄罗斯提倡转向东(dong)方的政策时，我的一些中国同(tong)事(shi)、中国专(zhuan)家质问我们称，现在你们与(yu)西方、与(yu)美国、与(yu)欧盟的关系都不太好，所以你们才会决(jue)定转向东(dong)方，但如果哪一天你们与(yu)欧盟、与(yu)美国的关系得到恢复，你们当天就会抛弃中国。

他们当时的质疑是有道理的，因为正如我此(ci)前所说，当时俄罗斯政治(zhi)主要(yao)是面向西方的，在经济上是以欧盟为中心(xin)的，因此(ci)许多俄罗斯精英过去乃(nai)至(zhi)现在都希望(wang)融为西方一部(bu)分。他们一些人的孩子和妻(qi)子住在西方国家，但除(chu)了个别特(te)例之外，没有俄罗斯精英的孩子或(huo)妻(qi)子在中国。这一切都意味着中国质疑俄罗斯的转向东(dong)方战略(lue)是有道理的。

但我认为，在当前公开(kai)战争仍在继(ji)续、俄罗斯与(yu)西方关系完全破裂的情况下，已不可能(neng)恢复过往的关系。至(zhi)少俄罗斯外交部(bu)曾多次正式表(biao)示，未(wei)来不会恢复俄欧关系，因为俄罗斯会记住西方的态度。因此(ci)，我希望(wang)我们不会再次转向西方，我们要(yao)履行对中国朋友的承诺和义务。

韩桦：今年10月，金砖国家峰会将在俄罗斯喀山举行，俄罗斯在今年金砖国家峰会上的目标是什么？比如针对西方制裁的金融合作？

奥列格·巴拉巴诺夫：俄罗斯政府、部(bu)委和非政府组织(zhi)都在为这次峰会做准备，这次峰会被视为今年俄罗斯外交政策的重(zhong)大活动。每次金砖国家峰会的议程总是相当广泛的，主席国的总结报告、峰会后的宣言，长达数十页， 俄罗斯也在积极做准备。

我认为，关键的政治(zhi)问题可能(neng)聚焦在加强金砖国家之间的团结上，因为我们刚扩员。新成员国的领导人需要(yao)适应金砖五国现有的议程架构，而俄罗斯可以提出加强成员之间的团结，这也可以在其(qi)他国家担任轮值主席国期间得到进一步发展。

金砖组织(zhi)在象征意义上是非常重(zhong)要(yao)的，象征非西方国家之间的协议。金砖峰会的宣言对于(yu)促进一套新的价值观、合作原则、促进国际关系中的公正与(yu)平等、促进消除(chu)贫困等都是非常重(zhong)要(yao)的，在非西方国家之间提出一些新的倡议。

2024俄罗斯金砖峰会logo

金砖国家与(yu)许多其(qi)他平台相比，比如与(yu)西方的七(qi)国集团相比，仍处于(yu)起步阶段。我认为，重(zhong)要(yao)的是加强金砖国家成员内部(bu)的团结。因为在当前形势下，如果一个国际组织(zhi)想在全球层面发挥有效作用，需要(yao)的不只是出台好听的声明，还需要(yao)成员之间的政治(zhi)团结。

最(zui)后，在经济方面，金砖国家的金融机构新开(kai)发银行已成立数年，我们应进一步推(tui)进去美元化，并不是现在就完全放弃美元，但去年金砖五国的总统们已经提出增加相互贸易的本币结算比例。金砖国家财政部(bu)长的相关特(te)别报告预计也将在俄罗斯金砖峰会期间发布。

以下为英文原文：

Han Hua: This military operation, lasted almost like two year and a half. So Russia's economy is also shifting its structure from more natural resources based, to a more diverse economic development structure. This is what I understand. Can you elaborate a little bit on this and how to foresee the economic future for Russia.

Oleg Barabanov: Yes, that's true. Also from my personal point of view, it’s better that we discuss it among us, because for the Chinese audience would be understandable more. Because Russia, after the collapse of the Soviet Union, and after the Communist Party stopped to be at the leadership of the country. Russia economically always followed the neoliberal model. So all the large scale state investment into real industries were quite limited. Now for oil and gas exploration, sure, to that sphere, there were quite significant investments, both state and private. For all real industries, for machine building, for production of various goods, the state investment, the state initiative to invest were limited or almost non existent, and all our governments just follow the neoliberal model as the first axiom on market financial stability, to stop the inflation rate and so on, and all the investment into real industries were considered as a bad communist heritage. And so it was not only a political economic decision, it was unfortunately the ideological decision. And now by force, after the start of the military operation in Ukraine, our government was forced to invest into real industries, sure mainly to the military production, we can already see a spillover from the military investments into the civilian production sector.

And frankly speaking, for the 30 years after the end of the communist rule in Russia, our government started to invest into the real industries. And for me, because many people are surprised that the Russian economy now behaves quite well, quite effective under sanctions, under pressure of American and European sanctions. But maybe one of the key answers why we became quite effective under sanctions, it is exactly that the government started for the first time in 30 years to invest in real industries. And in fact, Mr Belousov, our new minister of defense, he was the first deputy prime minister before, and he was the key protagonist, the key ideologists in a good sense of the word, of investing into industries, because there are two factions, within our governmental circles. One is neoliberal, just focusing of macro financial things and another one was the idea to promote the investment into industrial projects; and Belousov was one of them, at least what we could see publicly, he supported investment into the industries. And maybe this is also those skills will be useful to his new position as a minister of defense, to coordinate budget spending into military industries.

Han Hua: Very interesting. So you mean that in the past 30 years that actually you have made solid foundation into real industries. And because of the war or the military operations, it just creates some natural results because of the military spending and because of the spillover of the military spending, right?

Oleg Barabanov: Yeah, that's true.

Han Hua: And also the economist who's now the Defense Minister is like the driver behind all the process. So let me ask you this. Putin’s reelections as president signals very strong stability during a very difficult time in your country. So what do you think we can expect over the next six years?

Oleg Barabanov: Well, it's sure that the figures of his electoral result were quite high, because usually for his last reelections, the figures were about 70% in his support. Now all the central electoral commission proclaimed that the result was 87%. So more or less 15%, 17% higher. And officially it was explained that there is a growing support for the president during the current geopolitical situation.

For the plans, Putin has a habit immediately after the start of his new term, he publish a series of presidential decrees of his medium term economic vision, what could be a problem for the next six years? Because the day of inauguration is traditionally May 7, and all those decrees are published in May as well, we name them the May decrees. And so the newest May decree was published. Now there is some vision of the president on how to develop the economy and society. He promise that the budget spending to social sphere, to social economic sphere should not be diminished because of the growing percentage of the military spending. And in fact, there are, in this May decree, there are some quite large scale projects on the family, on support of the families, on support of the schooling, on support of medicine, to other sectors. So now what is important is the fulfillment of those May decrees, because we have quite diverging remarks in the Russian experts sphere, how the results of the previous May decrees were achieved or not achieved in full. And if not, why were they not achieved. As for the new ambitious program behind the May decrees, but the question is how it could be achieved effectively.

Han Hua: Is there any talk or consideration of post Putin?

Oleg Barabanov: For the moment, I think no, because he was reelected with a very high result. Now he will have six years more. And at least within Russia, sure, we have the opposition circles and many of them have immigrated from Russia after the start of the war, and sure they have quite divergent views on Putin, but within the country, at least in the public sphere, at least the mainstream media mainstream Telegram channels, other spheres of social media, we can’t see any alternative for the moment, at least, nobody was proposed as an alternative. So for the moment, I don't see that there will be some new event.

特(te)朗普(pu)宣称：阻止(zhi)拜登迈(mai)向三战

俄军队(dui)已控制乌约18%的土地